AI zmieniło wszystko: demokratyzacja programowania i krytyczne podejście | AI Summit Podcast PJAIT

Witam Państwa serdecznie, nazywam się Krzysztof Górlicki, a moim gościem jest dzisiaj Dariusz Kalbarczyk, Google Developer Expert, entuzjasta Angulara, autor książek, podcaster oraz współtwórca konferencji NG Poland, JS Poland oraz AI Poland. Od ponad 20 lat związany z branżą IT, gdzie współpracował z największymi firmami sektora finansowego i telekomunikacyjnego. Witam Cię serdecznie. Dzień dobry, bardzo mi miło, dziękuję pięknie za zaproszenie. Darek, jak wiele czasu spędziłeś w dżungli? O, dziękuję ci za to pytanie. Spędziłem no niecały miesiąc czasu ostatnio w dżungli, dokładnie, na Kostaryce. I to było bardzo fajne doświadczenie, szczególnie w takim, jak teraz mamy taki świat, który biegnie, technologia, która zmienia się codziennie.

Była taka całkowicie nieskalana. Nie możesz wyjść tam za bardzo, pochodzić sobie bez kija, bo możesz stanąć na węża, cokolwiek. Wiesz, jesteś po prostu w dziczy. Niesamowite doznanie. Nie chcę przerywać i zastanawiać się, rozmawiamy o AI czy o dżungli? Możemy o tym i o tym. Tęskniłeś za sztuczną inteligencją i urządzeniami, które dają do niej dostęp? Przez pierwsze trzy dni być może ciągnęło mnie gdzieś tam, bo wiedziałem, że mam jeszcze jakieś rzeczy do zrobienia. Nie udało mi się wszystkiego zrobić przed wyjazdem i wiedziałem, że przyszły jakieś maile i powinienem do nich usiąść i coś zrobić. Natomiast po dwóch, trzech dniach odłączyłem się zupełnie.

I już było, jakby nie wracałem w ogóle do tego, co się dzieje w tym świecie, w którym żyję na co dzień, tylko jakby doświadczałem tego, gdzie jestem. No dobra, to trzymajmy się tematu, może jeszcze zajrzymy tam do dżungli i będziemy oglądać się między mikolibry, jak powiedziałeś. Słuchaj, bo ty masz ogromne doświadczenia, jeżeli chodzi o sektory telekomunikacyjne, finansowe, jeżeli chodzi o programowanie. Kiedy był ten moment, kiedy pomyślałem sobie, o, to jest technologia, która zmieni nie tylko moje życie, moją pracę, ale i świat? Mówisz o AI? Tak, on mówi o AI. Bo od kiedy pamiętam, zajmuję się programowaniem i jakby wiedziałem już, będąc nawet na studiach, wiedziałem, że jak kupię sobie komputer i to już nic innego nie będzie się liczyło.

Mimo, że w szkole średniej nie miałem komputera, I odciągałem ten moment zakupu, bo wiedziałem, że jak go kupię, to po prostu przepadnę. I tak się stało. I zakochałem się w programowaniu, zakochałem się w tym, że mogę tworzyć i że widzę ten efekt od razu. Zacząłem od robienia stron internetowych i to sprawiało mi ogromną frajdę. A teraz do tego doszło jeszcze AI, które myślę, że zmienia wszystko. To AI, ta sztuczna inteligencja, taki nowy komputer? Nie, mówię o tym, że w momencie, kiedy AI się pojawi... Ja zatknąłem się z AI 10 lat temu, pierwszy raz tak na serio, kiedy byłem w Mountain View w Google na konferencji Google I.O.

I tak sobie pomyślałem właśnie, że 10 lat temu To było niewyobrażalne, a minęło 10 lat i to AI jest zupełnie normalnością. Po ulicach jeżdżą jakieś roboty, nawet nie wiem do czego one służą. Jeżdżą te roboty, ja wyjeżdżam samochodem z jakiejś małej uliczki, chodnikiem dla pieszych jedzie robot, widzi mnie, zatrzymuje się, cofa, przepuszcza mnie, ja wyjeżdżam. W ogóle to jest po prostu, to jest niesamowite.

I to co jeszcze, to co takie mam, to co chciałbym, żeby też było przesłaniem tego, co dzisiaj powiem w tym podcaście, że byłem w Las Vegas na konferencji Next, Google Next. 30 tysięcy osób i tam nikt nie zadaje pytania po co, jakie prawo, etyka, jakieś takie... To, w czym Europa i w ogóle my jesteśmy bardzo mocni i to jest super. Ja nie mówię, że to jest złe. Tamci ludzie zadają sobie jedno pytanie. Jak mogę wykorzystać AI dzisiaj? Co ja mogę zrobić? Jak zarobić na tym mogę? To jest główne pytanie. Jak mogę na tym zarobić? Te 30 tysięcy osób rozmawia tylko o tym.

A wracam do Polski i jakby większość tematów, które, może nie większość, bo nie chcę tutaj generalizować, ale dużo osób skupia się na zupełnie czymś innym. I super, my jesteśmy, tak jak powiedziałem, bardzo mocni w tym, że tworzymy prawo i tak dalej, ale czy to wystarczy, żeby brać w ogóle udział w tym wyścigu ze Stanami, z Chinami, My jak Europa nie jestem pewien. Czyli jak rozumiem, ty zwracasz uwagę na to, że my się zajmujemy przede wszystkim ograniczeniami, tak? Tak. Albo takimi ramami dla AI, a tam jest nacisk na wykorzystanie i zarabianie pieniędzy. Tak. Ale zobacz, my jeszcze nie wiemy, do czego można to AI użyć.

I było widać wszędzie, jak ta gorączka wpływała na tych ludzi. I potem pojechałem do tego Las Vegas i zobaczyłem taką samą gorączkę. My jako ludzie nic się nie zmieniliśmy. To, że sto lat temu było kopane złoto czy srebro w tej kopalni, akurat w tej, w której byliśmy, I ci ludzie szaleli tam. Nic się nie liczyło dla nich, tylko to srebro. Ja nie mówię, że to jest dobre czy złe. Ja mówię, jaki jest mechanizm. Tak teraz mamy bardzo podobną sytuację, gdzie mamy gorączkę AI. Tak, tylko że wiesz, jak spojrzymy też trochę na to obiektywnie, No to jeżeli mielibyśmy kopać złoto, tak jak było dawniej, no to po pierwsze musielibyśmy znaleźć miejsce, gdzie ono istnieje, gdzie jest.

No i załóżmy, że jest gdzieś w ziemi i tam trzeba trochę podrążyć. Ale jeżeli chodzi o AI, nawet biorąc pod uwagę ostatnie protesty w New Jersey dotyczące takiego centrum obliczeniowego, nie da się robić dużych rzeczy AI-owo wtedy, kiedy nie masz mocy i energii. I z jednej strony mówisz o tym, że fascynujesz się tym, co się dzieje w Stanach, bo tam jest i ten pieniądz, i ta energia. I jest przede wszystkim zrozumienie, jak to jest niesamowicie ważne, w sensie jak nauka jest ważna, bo to nawet nie chodzi o AI, to chodzi o podejście do nauki. Dlaczego Stany mają politykę ściągania tych brylantowych umysłów? No dlatego, że oni rozumieją Że ci dobrzy programiści, ci dobrzy inżynierowie, to jest złoto.

Jak używasz AI? Pytam o takie, wiesz, praktyczne wskazówki albo być może takie twoje przypadki użycia AI. Ok, to AI pomaga mi na co dzień, we wszystkim. W sensie, jeżeli mówimy o programowaniu, pomaga mi w programowaniu. Ja tworzę podcasty, pomaga mi w tworzeniu podcastów. Tworzę konferencje, pomaga mi w tworzeniu konferencji. Na różne sposoby. I teraz, jeżeli mówimy o programowaniu. Dostałem ostatnio projekt, który był w języku, którego nie znam. Nie znałem do tej pory. Mówimy tu o PHP. Nigdy w nim nie pisałem. Wiem, że je wiem od lat, ale znam inne języki. Więc stworzenie projektu z użyciem AI było bardzo łatwe. Zrobiłem ten projekt, uruchomiłem.

Wszystko działa jak należy. Natomiast z perspektywy czasu, im dłużej czytam o tym, o architekturze w PHP i tak jakby o całym tym Doszedłem do wniosku, że zrobiłbym to zupełnie inaczej, że powinienem to tak naprawdę przepisać jeszcze raz gro tego kodu, dlatego że założenia architektoniczne nie są do końca optymalne. Czyli co, dla ciebie AI było asystentem, czy raczej takim driverem do tego, żeby się nauczyć tego języka? Było moim asystentem, bo ja potrzebowałem ten projekt oddać. Ja go oddałem, on działa. Ale patrzę sobie teraz na niego, że kurczę, no powinienem tak naprawdę, żeby go utrzymywać i patrzeć na to, co tam się dzieje, to powinienem go przepisać.

I dochodzimy tu do takiej najważniejszej rzeczy, że AI jest tak naprawdę tak dobry, jak ty jesteś dobry. Czyli jeżeli zapytałbyś mnie, komu AI pomaga z programistów. Kurczę, no najbardziej pomaga seniorowi, który wie, co robi. A najmniej pomaga juniorowi. Temu juniorowi pomaga oczywiście, że on się może nauczyć, może go... Ale to jest zupełnie inna droga. Czyli wzmacnia, boostuje... Dokładnie. ...umiejętności. Umiejętności twoje. Im masz większe, tym jest szansa... Im masz większe, tym one idą do kwadratu. Czyli, bo możemy sobie zadać pytanie, czy to jest demokratyzacja programowania, no bo teraz każdy może zrobić oprogramowanie.

No tak, z jednej strony jest to demokratyzacja, tylko że ktoś, kto nie zna się na programowaniu, może stworzyć jakąś aplikację i bardzo szybko wywołać w niej chaos. Natomiast ktoś, kto się na tym zna i każdy etap jest w stanie sprawdzić. To wygląda zupełnie inaczej. A powiedz mi w praktyce, ile przyspiesza sztuczna inteligencja twoją pracę, tak? Jeżeli masz jakiś projekt, to co, dwa razy szybciej oddajesz projekt? Nie jestem w stanie tego ocenić, dlatego że taki projekt musiałbym pisać pewnie ze dwa miesiące, a ja go napisałem w tydzień. Już pytam dlatego, że jeżeli chodzi o te wskaźniki tego, czy tak naprawdę AI pomaga... Mówię o języku, którego nie znałem, mówię o rzeczy, która jest zupełnie nowa dla mnie. Jasne, bo widziałem różne badania, a właściwie wyniki tych badań, które mówią o tym właśnie, że jeżeli chodzi o przyspieszenie dla programistów, to wcale nie jest tak super.

W niektórych przypadkach tak naprawdę czasy są mniej więcej takie same i to wszystko zależy oczywiście od projektu, więc te oczekiwania, które były na początku, Tak, czyli dobra, są takie badania oczywiście i badania z tamtego roku jeszcze pokazywały, bo badania z tego roku już są troszeczkę bardziej optymistyczne, nazwijmy to, dla AI. Badania w tamtym roku pokazywały, że Potrafi nawet 20% zwolnić. Dlaczego? Dlatego, że generujesz kod, który potem trzeba sprawdzić. I teraz jeżeli masz aplikację, która ma milion linii kodu i ty wygenerujesz sobie 100 linii kodu, ale ich na przykład nie rozumiesz albo je rozumiesz, ale one nie są optymalne, więc to wszystko wymaga sprawdzania.

Więc jak ty usiadłeś i napisałeś 20 linii kodu ręcznie, I one były super optymalne, wkładały się do aplikacji i tyle. AI nigdy nie generuje 20, tylko generuje 100 albo więcej. Chyba że, nie wiem, ale musisz być bardzo krytyczny do tego, co powstało. Ja dobrze wyłapałem, powiedz mi, bo ty robisz to na co dzień, czyli jak chcesz coś rozwiązać, mówię o twoim konkretnym przypadku, Odpowiedź AI na Twój prompt zwykle jest dłuższa niż tak, jakbyś ją sam napisał? Tak, zwykle jest dłuższa. Dokładnie tak. To jest oczywiście moje doświadczenie. Natomiast i pewnie można I będzie można to przyhamować, tak, jakby to AI dostosować do tych swoich potrzeb.

Natomiast są firmy, które już w tej chwili płacą ogromne pieniądze za to, żeby dostarczać im kod, który nie jest pisany przez AI, a rozwiązuje jakieś specyficzne problemy. I one mają pracę, tak? Tak, żeby mogli szkolić te swoje modele, ...żeby mogły rozwiązywać te problemy, dlatego że AI bazuje na kodzie, który istnieje. I teraz, jeżeli my się nie będziemy uczyli programować, to my nie stworzymy nic nowego. My się nie ruszymy jako cywilizacja dalej, dlatego że my będziemy... To jest oczywiście ogromna ilość informacji, którą mamy teraz, ale my będziemy stali w miejscu, dlatego że to AI dochodzi do pewnego momentu i koniec.

To samo dzieje się teraz z AI-em. Jeżeli jesteś naprawdę dobry, jeżeli przysiadłeś i znasz ten kod, będzie ci o wiele łatwiej. Jesteś w stanie to tworzyć. Jest to złudne bardzo i myślę, że dużo osób może się bardzo zawieść na tym, że nie znając w ogóle technologii, my możemy coś zrobić super fajnego i że będziemy to mogli utrzymać i zrobić... Bardzo prosty przykład. Możemy sobie stworzyć agenta i zresztą ja to robię, robi to mój syn, który wychodzi do pracy, a agent robi za niego taski do jego projektu domowego. Czyli ma taski na liście,

Bo przynajmniej dla mnie, ale też dla moich kolegów, z którymi rozmawiałem, Tworzenie jest zawsze super i jest najfajniejsze i każdy zawsze chce pracować w takich świeżych projektach, robić coś od zera i tak dalej. Myśleć kreatywnie. Myśleć kreatywnie, nie wchodzić w jakiś opasły projekt i go utrzymywać i tylko patrzeć, czy tam gdzieś literka nie przestawiła i to zmiana literki czy kropki to jest największe, co przez tydzień udało mi się znaleźć i zrobić. Tylko każdy chce robić coś fajnego, a teraz AI zabiera nam Taką najfajniejszą część pracy i wtłacza nas trochę w to sprawdzanie, testowanie i tak dalej. Ale z drugiej strony daje nam czas na to, żeby bardziej poznać biznes.

Tak, ale jak rozumiem, to też wynika z tego, że ten programista może przy pomocy asystentów A ile firm tak naprawdę wprowadza AI, dlatego że to jest modne, że fajnie brzmi i wiele obiecuje, a na ile firm tego tak naprawdę potrzebuje i wie co robi? To kilka pytań. Myślę, że większość firm myśli o tym, przynajmniej tych, z którymi ja rozmawiam.

Dużo firm poczuło lęk przez ostatnie dwa lata przed zatrudnianiem ludzi nowych, bo nie wiedzą, co się wydarzy i tak dalej, dlatego że Była taka informacja, że AI już zastąpi wszystko i wszystkich, a teraz powoli już te firmy zaczynają orientować się, że AI jednak nie zastąpi, że te problemy, które mieli, to OK, można rozwiązać z użyciem AI, ale ktoś to musi zrobić, ktoś to musi nadzorować, ktoś się musi na tym znać, musimy kogoś wyszkolić do tego. Więc tak, firmy z jednej strony, jest część firm na pewno, która robi to dlatego, że AI jest na rynku i nieważne, nie chcemy zostać w tyle, więc musimy wdrożyć AI, co by to nie było.

Ale myślę, że dużo firm robi to, bo potrzebuje. Nie znam tych procentów. Ja patrzę na to z perspektywy człowieka, który współpracuje z tymi firmami, tworząc konferencje, współpracuje z różnego rodzaju partnerami i z tych rozmów wynika, Każdy rozmawia o AI. Nie ma firmy, która myślę, że są wyjątki, które traktują to tak, że ok, gdzieś tam w sobie istnieje. Raczej każdy w to wchodzi. To jest tak jak z komputerami. że każda firma chciała mieć komputer, jeszcze nie wiedziała do czego, a chciała już go mieć i po kilku latach ten komputer okazał się zbawieniem, bo robił, nie wiem, obliczenia, księgowość, no ileś tam rzeczy, stan magazynowy i tak dalej, co dla tej firmy kiedyś jeszcze przed tym, zanim komputer wszedł, było w ogóle po co mi komputer, tak?

Ja mogę to zrobić to samo na papierze. I myślę, że teraz jest podobnie, że dużo firm zaczyna rozumieć, że to jest ultraważne. Ja patrzę na programistów i patrzę też na te badania, o których tam wspomniałeś. I jest takie badanie, które wyszło chyba miesiąc temu. JetBrains je udostępnił. JetBrains to jest taka firma, która produkuje oprogramowanie, które pomaga nam tworzyć oprogramowanie. Czyli tworzą programy do tworzenia oprogramowania, mówiąc to tak bardzo Jed Brains pokazał, że 74% programistów korzysta z oprogramowania z wbudowanym AI do tworzenia oprogramowania. 74%. A 92% korzysta w ogóle z AI, w jakikolwiek sposób, czyli może korzystać ze środowiska, które nie ma zintegrowanego AI, ale korzysta z jakiegoś czata GPT czy czegokolwiek innego, żeby to oprogramowanie tworzyć.

I co ciekawe, Polska Jest powyżej średniej, bo średnia jest 90% programistów korzysta z AI, a Polska ma 92 albo 93%. Więc jesteśmy na tym takim... Słuchaj, kiedyś rozmawiałem z moim kolegą deweloperem, czyli tym, który programuje. On mi powiedział, słuchaj, ta historia z AI to jest trochę tak, jakbyśmy po prostu przesunęli się, jeżeli chodzi o poziom języka. Kiedyś były takie poziomy języka, teraz są kolejne i zmierzamy w kierunku tego, o czym się powszechnie mówi, że to angielski będzie tym finalnym językiem programowania. Zgadzasz się z tym, czy nie? A jeżeli tak, to kiedy to się może wydarzyć?

Czy angielski będzie językiem programowania? Może tak się stać. Teraz mamy taki etap, że AI tworzy kod, który my rozumiemy. Może się tak wydarzyć i wcale to nie musi być daleka przyszłość, że będzie tworzyć kod, którego my nie będziemy w ogóle rozumieli. I będzie to kod od razu maszynowy, na przykład. A my będziemy posługiwać się tylko językiem mówionym. Natomiast czy to się stanie szybko? Trudno powiedzieć, dlatego że AI nadal halucynuje i musimy się pozbyć tego,

I wcale to nie jest daleka przyszłość. Tak jak ci powiedziałem, jak jeździłem teraz samochodem po Los Angeles szczególnie, No to, no nie wiem, no co trzeci samochód jest bez kierowcy? No kurczę. Dobrze, ale jeszcze jedną rzecz chcę się zapytać w kontekście samego takiego, w cudzysłowie, dłubania w kodzie i tego poziomu właśnie porozumiewania programów i aplikacji. No bo co jakiś czas pojawia się ten wątek mówiący o tym, że Ludzie tworzyli zwykle czy strony internetowe, czy aplikacje internetowe dla ludzi, tak? I to człowiek tak naprawdę używał tego interfejsu. Natomiast w wielu przypadkach już w tym momencie, zresztą tak teraz też już jest, ale czy to nie jest tak, że ten AI zacznie sobie tworzyć, albo ta sztuczna inteligencja zacznie sobie tworzyć różnego rodzaju aplikacje, strony internetowe, takie, których w ogóle my nie będziemy widzieć na oczy i ona sobie będzie ze sobą rozmawiała?