Mentionsy Mentionsy
8:10
8:10

Kaczyński miał „wizję”, która obróciła się przeciwko niemu

15.10.2026 ·36 min 31 s · 7 rozdziałów

Trybunał Konstytucyjny, Komisja Wenecka i polityczne plany PiS. Co dalej z polską demokracją? W najnowszym odcinku podcastu „Gazety Wyborczej” Bartosz T. Wieliński i Agata Kondzińska rozmawiają o sporze wokół Trybunału Konstytucyjnego, opinii Komisji Weneckiej i roli prezydenta Karola Nawrockiego w konflikcie o zaprzysiężenie nowych sędziów. Czy opinia Komisji Weneckiej może wpłynąć na sytuację w Trybunale? Dlaczego spór o sądownictwo wciąż dzieli polską scenę polityczną? I czy możliwe jest porozumienie, które pozwoliłoby odbudować zaufanie do instytucji państwa? Dziennikarze komentują także działania Marcina Przydacza, prezydenckiego ministra, i jego publiczne wypowiedzi dotyczące tłumaczki Komisji Weneckiej Magdaleny Fitas-Czuchnowskiej. W rozmowie pojawiają się również pytania o polityczne dziedzictwo rządów PiS, propozycje Mateusza Morawieckiego oraz możliwe konsekwencje współpracy prawicy z Grzegorzem Braunem. Więcej podcastów na: https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na: [email protected].

0:00 · Wprowadzenie i opowieść o Komisji Weneckiej 1

PiS się łapał za głowę, Andrzej Duda się łapał za głowę. Bo wszyscy wiedzieli, co to jest. No tak, bo wszyscy wiedzieli, że robią skok na trybunał, a nagle minister... Czyli jakby policję wzywać do banku, który się obrabowuje. Witold Waszczykowski był ministrem w strzelaniu bramek całobójczych. Pamiętasz to? Ja też to pamiętam, bo on później straszną cenę za to zapłacił. Kto mu to w ogóle odpowiedział? Ciekaw jestem. Może ktoś w Ministerstwie Spraw Zagranicznych... Jeszcze kojarzę, chyba jeden z wiceministrów wymyślił sobie, ale to też zupełnie było... Nie, to miało sens. Przyszła komisja i powiedziała, robicie skok na Trybunał. A teraz wchodzi komisja i mówi, że prezydent nie ma prawa blokować po prostu wymiany sędziów w Trybunale, która się odbywa zgodnie z prawem, zgodnie z upływem kadencji. I niestety, niestety, niestety nie jest to opinia wężąca. Ona nie ma wpływu.

4:42 · Komisja Weneckiej i jej decyzja 3

Nie posłowie, sędziowie. Słyszałbym, że sędziowie. Aha, to będzie myśleć Kaczyński. Ale że mielibyśmy po prostu kontynuację tego, jak to funkcjonowało do 2015 roku. Są wybrani przez Sejm, czego bym nie miał. Nie miałbyś wyroku w sprawie aborcji. Miałbyś... Ale czemu był potrzebny? Oczywiście, że Kaczyński przegrał przez te wybory. Miałbyś, miałbyś, nie miałbyś żadnej z tak zwanych reform wymiaru sprawiedliwości, bo wszystko byłoby... Ale powiedz mi, po jaką cholerę były im te reformy? Co im dały te reformy? No widzisz, 8 lat. Zbigniew Ziobro jest przed ciebie i czego 8 lat? 8 lat władzy. Te reformy myślisz, że im dały? Wszystko im dało. No to, że mają zabetonowane instytucje i teraz ci, którzy rządzą po nich, mają znacznie trudniej. No to na pewno jest po to, co było. Spójrz w sondaże, w jakiej sytuacji dzisiaj jest PiS.

No tak, ale to PiS nie dlatego, że po ośmiu latach, tylko dlatego, że nagle po pierwsze się rozpadli, po drugie zobacz, kto wychodzi na pierwszy plan, nie o kim znani politycy typu... Co to za historia? Czy ty widziałeś to CBA? A to wejście? A ten, co ma za krótkie nogi, tam biegnął. Co to było? No dobrze, ale to jest folklor w tym momencie. Ale jeszcze przy tej Komisji Weneckiej. Powiedzmy też o Magdzie od razu może, bo to jest z Komisją Wenecką związane. To kończę jeden wątek i teraz do Magdy przejdziemy. Bo ja mam ciągle wrażenie, że Kaczyński po prostu miał jakąś wielką wizję zmiany państwa, wymiany elit. Mam zdaniem ponosić trochę z hasłem wielką wizję. W cudzysłów, tak.

Ale ona się obróciła przeciwko niemu. Inaczej, gdyby PiS opierał się tylko na programie socjalnym, co do którego raczej nie mamy dzisiaj żadnych wątpliwości, że on jest kosztowny, on ma następstwa budżetowe. Ja mam wątpliwości. No ja jestem odbiorcą 800+. No rozumiem, ja mam wątpliwości, czy wszyscy powinni brać jednak. To jest temat do dyskusji, ale faktem jest, że państwo powinno zacząć jednak coś obywatelom też dawać, ułatwiać im życie, że na tym samym po prostu poczuciu, że wreszcie coś od państwa ludzie dostali PiS mógł dojechać znacznie dalej i nie musiał wcale dewastować demokracji. I co więcej, pojęcie tyle, że... Bo ty uważasz, że jest zdewastowana, a oni uważają, że jej nie zdewastowali. No przecież, na tym cały widz polega. Bo oni mają tak skrzywioną po prostu percepcję państwa, że albo będzie państwo i ich całe od początku do końca, a potem...

11:28 · Historia i wizja Kaczyńskiego 1

Były propozycje na przykład wybierania sędziów większością trzech piątych głosów. Czyli takich sędziów, którzy będą mieli ponadpartyjne poparcie. Z karencją, a nie, że pan Marek z ławy rządowej przesiada się. Ale to też było. No to Andrzej Duda i... A tam były cztery lata karencji. I ten też, Nawrocki też to zawetował. Można było stworzyć taki przepis, który by satysfakcjonował wszystkich. Bo wszyscy, myślę... Demokraci w Polsce, a wierzę, że też wśród wyborców PiSu też są ludzie, którzy chcą demokracji, a nie autorytaryzmu. Bartek, chyba nie zauważyłeś, że przecież Mateusz Morawiecki jest teraz największym demokratą, bo on chce resetu i ma swoje problemy. To ma takie propozycje, wiesz, przyszły Sejm dopiero. Ale przyszły Sejm i jeszcze, jeśli nie uda się, to prezydent może rozwiązać parlament.

20:34 · Komisja Weneckiej i jej wpływ na politykę 3

I zbudują i cofnie się ten PiS, wróci ten Morawiecki przez Kanosę do... Jarosława Kaczyńskiego. Znajdą się dla niego miejsca. Nawrocki będzie patronował. Kościół powie, musicie, musicie, bo już dość tej lewackiej ideologii. Przecież widziałaś w szkołach, co się wydarzyło to przez lewacką ideologię, jak informowała ta oszalała republika. I tak, i wierzę, że jest taka możliwość. To będzie groźne wtedy dla rządu obecnie rządzących, bo jeśli Kaczyński z Morawieckim stworzą silny blok, a to jest don't, pamiętaj o tym, drugim będzie Konfederacja i Brown, to po tej stronie, cytuję też polityka koalicji, który mówi, My z PSL-em, to wiadomo, to już raczej jest przesadzone, że PSL pójdzie na liście z Koalicją Obywatelską, ale co z Lewicą?

Kto? Po wyborach? Przed wyborami jeszcze nawet. Ale nie mówię ci, będzie PiS i Rozwój+, tam ci pójdą obok i trzecia będzie Konfederacja. Ale za dużo rzeczy się stało między nimi w tej chwili. To nie jest tak, że w ciągu roku jesteś w stanie zapomnieć upokorzenia, zdrady. Co oni z Jackiem Kurskiem zrobią? Zakopią go? Słuchaj, czy możesz wyjść i powiedzieć, będę premierem, a Jarosław Gowin będzie szefem MON-u? Ale to jest biegło. Ale możesz wyjść? Możesz wyjść, ale to są jednorazowe numery. Czy może potem się okazać, że Antoni Macierewicz, który był w szafie, ktoś otworzył ten zamek, wyskoczył z tej szafy... Ale to Senewrati, to jest kwestia, czy możesz zagrać raz, a drugi raz już nie zagrać. Dlatego opowiesz inną opowieść, ale równie kłamliwą jak te poprzednie.

Zobacz, co było w rządzie PiSu. Zobacz, co Kaczyński zrobił za wszelką. Właśnie za wszelką. Zrobił kobietom piekło za wszelką. Kiedy miał... Tylko po to, bo radykałowie domagali się i grozili. Wszystko zrobił za wszelką. Kiedy miał Pegasusa, kiedy miał telewizję publiczną pod sobą i nie było dla niej żadnej mocnej alternatywy. Kiedy miał Fundusz Sprawiedliwości do korumpowania też innych mediów. Dlaczego to ma się nie powtórzyć? Dlaczego mają nie wpaść z ułomem do telewizji? Jak wchodzą przez płoty do Akademii, do instytucji, do CBA próbują wchodzić. Mogą sobie wejść do telewizji, ale to już nie jest to samo. Ale Bartek, ale zrobią. Świat się zmienia. No dobra, ale zrobią to. Telewizja dzisiaj nie odrobiła też strat. I nie jest nośnikiem takim, jak była 8 lat temu.

Pokazano wszystkie 8 dopasowań. Transkrypcja generowana automatycznie i niesprawdzana ręcznie — może zawierać błędy.