Mentionsy

Na Putina, bo też domyślam się, że będziemy o tym rozmawiali, trzeba spojrzeć nieco szerzej i też przez perspektywę Rosji, Rosjan.

Pozwoliło Putinowi przekształcić wojny w narzędzie władzy.

Dzisiaj oddzielimy fakty od mitów dotyczące Władimira Putina, a pomoże nam w tym ekspert do spraw Rosji dr Michał Sadłowski, Uniwersytet Warszawski, prezes fundacji Instytut Prawa Wschodniego im.

Putin to faktycznie genialny strateg czy raczej beneficjent strachu i chaosu lat 90.

No z jednej strony jest jakaś władza, może ona jest niedoskonała, ale z drugiej strony jest to jakby odzwierciedlenie ludzi, a może ludzie właśnie chcą takiego przywódcę i to jest bardzo istotne, bo to też pokazuje, to jest jeden z przykładów tego, że na Putina należy patrzeć nie tylko jako

Natomiast właśnie, czy Putin był geniuszem, czy był odzwierciedleniem?

Natomiast chcę też pokazać widzom, że na Putina, bo też domyślam się, że będziemy o tym rozmawiali, trzeba spojrzeć nieco szerzej i też przez perspektywę Rosji, Rosjan.

A Putin tak naprawdę kontroluje Rosję?

Z jednej strony można powiedzieć, że Putin w pełni jeszcze kontroluje, chociaż oczywiście inaczej jego kontrola wyglądała moim zdaniem 10 lat temu, 15, kiedy część nawet młodego pokolenia w Rosji była jakby, może tolerowała albo nawet popierała Putina.

Czy nawet Stalin, Putin, czy są w stanie kontrolować Rosję?

Ale na razie jeszcze Putin to kontroluje i kontroluje przede wszystkim aparat przymusu, wojsko, gospodarkę, administrację.

Wrócimy jeszcze do rozmowy o tym, o Putinie jako przywódcy.

Natomiast chciałbym teraz chwilę porozmawiać o Putinie jako o człowieku.

Putin jest kobieciarzem?

No, rozejście się z żoną wieloletnią, z którą by miał dzieci, więc jest to z drugiej strony, jest to jakaś manifestacja męskości, że jednak jest dalej sprawny, że jakieś są relacje, chociaż on to skrywa życie prywatne, on generalnie stara się... Powiedzmy jedną rzecz, Putin świadomie wydzielił swoje życie prywatne i siebie

Zdecydowanie ja sam mogę powiedzieć, że w czasie moich pobytów w Rosji, rozmawiałem o Putinie z moimi rówieśnikami.

Putin na niedźwiedziu, Putin na rybach, Putin gdzieś na Syberii, w Szojgu, gdzieś Putin w innych regionach, Putin jedzący jakieś owoce leśne z jakiegoś regionu Rosji.

Powiem tak, ten marketing polityczny, chociaż ja nie jestem politologiem, ale te wiele rzeczy, które wykonywał Putin, czy wykonują rosyjscy politycy, a zwłaszcza przed inwazją, czy przed pierwszą inwazją w 2014 roku,

No przecież tam też pracowali doradcy zachodni na Kremlu, rosyjscy politolodzy się kształcili w uniwersytetach zachodnich czy w jakichś zachodnich think tankach, więc jakby ten marketing polityczny był też częściowo przywieziony z zachodu, więc to zrobił Putin czy robił Kreml, to jak się porówna Rosję do innych państw czy do jakichś tam teorii politycznych, to też

Być może po Putinie dopiero wyjdą najaw i na pewno wyjdą jakieś pamiętniki, spojrzenia, dzienniki też elity rosyjskiej czy tej elity kremlowskiej, która widziała to, widzi to z bliska i opisze to z innej perspektywy.

To będzie dopiero, myślę, że przełomowe do badania putinizmu i Putina.

No tak, no bo z jednej strony mamy tego twardego, męskiego Putina, a z drugiej strony pojawiają się plotki, a być może to plotki nie są, że siedzi gdzieś w bunkrze, ma ludzi, którzy próbują jedzenie, które później zjada Putin, ma ludzi, którzy jak Putin gdzieś wyjedzie, zabierają jego odchody.

Teraz to zwiększono te ramy bezpieczeństwa, ale pamiętam, kiedy nawet kilka lat temu wystarczyło nawet przyjechać ze wschodu i powiedzieć się, że nienawidzę Rosji, nienawidzę Putina i zbudować szybką karierę na zasadzie antyrosyjskości w Polsce było dobrą drogą, żeby dostać się w ogóle do najwyższych osób w państwie, żeby być zapraszanym na jakieś

Więc pod tym względem i dlatego te wszystkie informacje, które się pojawią Putinie, moim zdaniem jest prawdziwe.

Jakby właśnie w kwestiach tam Stolza czy Putina.

A jak często widzimy Putina, a jak często Sobowtóra?

Jednak na podstawie swoich analiz jednak jestem w stanie stwierdzić, że w kluczowych rzeczach występuje jednak Władimir Putin.

Oczywiście ja myślę, że pandemia trochę, znaczy pytanie, czy pandemia Putina uratowała, czy właśnie pogrążyła go, bo z jednej strony pandemia

Z drugiej strony pandemia ułatwiła rządy Putinowi, bo upowszechniło się rządzenie za pomocą właśnie

Jakie cele miał Putin rozpoczynając tę pełnoskalową wojnę?

I to jest jedno z największych niebezpieczeństw, bo generalnie Putin wykorzystał właśnie... Wracając do pierwszego pytania,

Putin właśnie wykorzystał te wątpliwości, kim my jesteśmy.

No i mamy to, co mamy, więc to pokazuje, że Putin też jest o wiele bardziej skomplikowaną postacią.

Natomiast z punktu widzenia analitycznego, naukowego czy politycznego też trzeba dokopać się do sedna tej racjonalności jego decyzji, bo Putin jest racjonalny oczywiście w swoim wymiarze.

No dobrze, ale z punktu widzenia Putina, to co pan powiedział, miała być wojna błyskawiczna, tymczasem rozpoczyna się piąty rok tej wojny.

Jakie cele Putin ma dzisiaj, skoro nie wyszło mu to, co założył na początku?

Ja zrozumiałem jedną rzecz, że stanowisko putinowskiej Rosji i stanowisko Zachodu Ukrainy nie jest do pogodzenia.

Później wojna też stała się dla Putina, te klęski, moim zdaniem to są klęski, to brak realizacji tych celów strategicznych jest klęską, ale z drugiej strony to, że jednak Ukraina nie zdołała zupełnie odeprzeć, czyli wyprzeć Rosję ze swoich granic,

I to, że Zachód mimo pomocy nie zdecydował się czy nie jest w stanie jakoś zmienić władzy Rosji, obalić Rosji, to pozwoliło Putinowi przekształcić wojny w narzędzie władzy.

Dokładnie, to jest paraliż i to powoduje, że to ma głębokie korzenie, to ma przyczyny historyczne i część osób, które jeszcze pamięta Związek Radziecki, która się potrafi zaadaptować, bo traktując ten czas jako chęć przeczekania, po co mam ryzykować, jak patrzą na kalendarz Putin.

I wracając do tego pytania, dlaczego Putin zdecydował się na inwazję na Ukrainę, bo też Putin widział i rosyjskie elity widziały, że po 2014 roku Ukraińcy wcześniej gdzie jeździli do pracy, czy gdzie emigrowali w dużej mierze?

Jak według pana może się skończyć władza Putina?

Prawdziwa twarz Putina.

I na poczuciu stabilności, że jednak jest tam jakiś Putin, no dobra, nie ma takiej demokracji klasycznej, ale zobaczcie, no to wynagrodzenie czy te emerytury, te pensje są groszowe, one wpływają, a w latach 90. nie wpływały.

Putin czy to, co albo kto przyjdzie po nim?

Też moim zdaniem zbadać elitę, która jest przy Putinie, ale ta elita, która teraz jest drugim garniturem, czyli ci, którzy się urodzili w latach 70.

Gdyby podszedł do pana na ulicy taki przeciętny Polak i zapytał, czy ja się mam bać Putina, to co by pan odpowiedział?

Ja myślę, że przeciętny Polak... Ale ma pan większą wiedzę na temat Rosji i Putina niż przeciętny Polak.

Mam nadzieję i tutaj zachęcam, żeby powiedzieć, że ja nie boję się oczywiście Putina, bo najgorszym jest rzeczą strach.