Mentionsy

To znaczy ani próba otwarcia się na lepenistów i wyprowadzenie ich z izolacji w zamian za to, żeby oni pozwalali rządowi funkcjonować się nie powiodła.

To znaczy niewątpliwie na pierwszym miejscu w badaniach, no i także w parlamencie, jeśli chodzi o pojedynczy klub poselski, jest Marine Le Pen, a z drugiej strony... A na drugim jest partia Mélenchon.

W momencie, w którym on zostawał prezydentem, Le Pen miała dwóch posłów, czy dwoje?

są na tyle silne, że dzisiaj Le Pen już twardo żąda rozwiązania zgromadzenia albo dymisji prezydenta, a Mélenchon wręcz stawia na pierwszym miejscu dymisję prezydenta, zapowiada wniosek o jego zdjęcie z urzędu, zapowiada jutro próbę paraliżu państwa w ramach ruchu Blocon Tout, zablokujmy wszystko, dosłownie się to nazywa, więc generalnie chce ulice poprzez związki zawodowe, poprzez organizacje sobie bliskie

w ogromnej mierze przeszły na stronę lepenistów.

Lepeniści pozyskali na przykład na północnym wschodzie Francji, generalnie w tych regionach, gdzie się zamykały na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat fabryki, tam gdzie mieliśmy chociażby także zanik usług publicznych, w tych miejscowościach, gdzie na przykład był kiedyś dworzec, a teraz go nie ma, w tych miejscowościach, gdzie był kiedyś szpital, a teraz go nie ma i tak dalej, ludzie zaczęli przerzucać głosy na narodowców.

No a pamiętajmy, że oba te referenda, to było 51% tylko zagłosowało za traktatem z Maastricht, 49% było przeciw, więc było bardzo blisko tego, żeby z jednej strony Jean-Marie Le Pen, o którym ja tu piszę w swojej książce, a z drugiej strony komuniści i tak dalej powstrzymali wejście Francji do Unii Europejskiej jako już zreformowanego tworu.

Front Narodowy od lat 80. na tym temacie w stosunku do imigracji i islamu buduje w dużej mierze swoje poparcie, z tym, że Marine Le Pen skutecznie rozszerzyła je także na właśnie prowincje, regiony robotnicze i konkretne grupy zawodowe, takie jak na przykład kierowcy czy rolnicy.

Ja oczywiście o tym temacie dużo pisałem w swojej książce o rodzinie Le Penów i o tym, jak Front Narodowy z marginalnej partii nacjonalistycznej stał się dzisiaj partią, która ma poparcie rzędu 33-34%.

Oni wręcz, kiedy się mówi o dediabolizacji, dzisiaj lepeniści częściej mówią o banalizacji, to znaczy pewnemu takiemu

Czy to już jest tak, że partia Le Pen staje się taką partią mainstreamową, czy już wypada o niej mówić?

Ponieważ zawsze w przypadku lepenistów ta szklanka jest do połowy pełna albo do połowy pusta, czy w przypadku Marin, ponieważ ona z jednej strony w każdych kolejnych swoich wyborach i prezydenckich, i parlamentarnych dostaje lepszy wynik niż wcześniej, tak jak mówiłem jeszcze, kiedy Macron został prezydentem, miała dwóch posłów, teraz ma 140 posłów.

Ale co do samej normalizacji, no to z jednej strony jednak w 1924 roku, kiedy lepeniści byli blisko władzy,

No i to jest symptomatyczne tak dlatego, że jak Sarkozy trafnie zauważył, sytuacja, kiedy on startował w wyborach prezydenckich, to była jedyna sytuacja przez ostatnie 25 lat, kiedy Le Pen nie była w drugiej turze.

No i Sarkozy już deklaruje, że dla niego Marine Le Pen i Zjednoczenie Narodowe stały się partią łuku republikańskiego.

Podczas gdy Melenchona nazywa skrajną lewicą, no to już lepenistów... Co to znaczy partia łuku republikańskiego?

Ale kluczowe jest to, że dzisiaj Sarkozy tak naprawdę powiedział w tym wywiadzie, że jeżeli lepeniści dostaliby, że jego zdaniem przyspieszone wybory są niezbędne,

są jedynym możliwym rozwiązaniem, Macron będzie musiał je zrobić i jeżeli lepeniści je wygrają, to trzeba będzie z nimi współrządzić, tak naprawdę to powiedział.

Część rzeczywiście była gotowa tworzyć dalej ten front republikański przeciwko lepenistom, ale już na przykład były premier Macron, Edouard Philippe, deklarował, że dla niego Mélenchon i Le Pen są na tym samym poziomie i on nie będzie sytuacji, w których w danym okręgu są tacy właśnie konkurenci, nikogo popierał.

No i tutaj też mamy jeszcze jeden ciekawy czynnik, że tak naprawdę o ile w drugiej turze wyborów prezydenckich kandydat Le Pen będzie prawie na pewno obecny, to jest kompletną zagadką, kto będzie jego rywalem.

Charakterystyczne dla mnie było, jako zajmującego się Le Penami, że nawet kiedy, że z jednej strony ludzie są gotowi głosować na Le Pen w imię tego, że już mają wszystkiego dość, a ona jest jedyna, która nie rządziła.

Ale z drugiej strony, jak Le Pen została skazana w marcu 25 roku i ogłosiła, że to jest straszliwa zbrodnia przeciwko demokracji itd., to też na manifestację w tej sprawie przyszło tylko kilka tysięcy osób.

Teoretycznie specjalista w osiąganiu kompromisów, centrysta, który ma osobiście dobre relacje z Marine Le Pen, ale też ma swoich przyjaciół w partii socjalistycznej, tak?

Ale jaka może być ta Francja z Le Penami w władzy?

Francja z Le Penami w władzy oczywiście będzie Francją, która przede wszystkim, to z naszej perspektywy chyba będzie najciekawsze, może pójść na konfrontację z Komisją Europejską.

Marine Le Pen formalnie w swoim programie prezydenckim ma dążenie do likwidacji Komisji Europejskiej.

Czy wyobrażasz sobie sytuację, w której Francja uznaje, że to nie jest w jej interesie i prezydent, ktokolwiek nim będzie z partii Marine Le Pen, ogłosi referendum?

Jeżeli natomiast po drugiej stronie, myślę, że najgroźniejszy dla Lepenów byłby jakiś umiejętny centrolewicowiec, który byłby w stanie zebrać głosy zarówno centrum, jak i lewicy przeciwko Lepen.

Natomiast jeśli chodzi o hipotetyczny scenariusz, w którym Bardela, bo jeżeli nie Lepen, no to Bardela będzie kandydatem prezydenta

Zresztą sama Marine Le Pen potrafiła w taki typowy dla siebie cyniczny, wyrachowany sposób deklarować kilka miesięcy temu, kiedy Trump miał ten moment, że wstrzymał pomoc wywiadowczą dla Ukrainy, że o, to jest okrutna decyzja prezydenta Trumpa dla ukraińskich żołnierzy.

Więc myślę, że lepeniści starają się dzisiaj w sprawie Rosji wychodzić na takich pomiędzy, w sprawie Ukrainy, między Macronem a Melenchonem, który twardo się trzyma.

Bo Le Pen miała na sztandarze stricte członkostwa w 2017 roku.

Bo jednak Unia Europejska to jest zawsze temat, to też Le Pen w ciągu ostatniego roku bardzo stara się z jednej strony utrzymać swój elektorat robotniczy, rolniczy i tak dalej z mniejszych miejscowości,

że Brexit się uda, nawet pewnie częściej go ludzi, którzy jakby tworzyli tę kampanię, albo którzy jakby do tego dążyli, więc ja jestem bardzo pełen obaw, czy w pewnym momencie do tego nie dojdzie i kiedy sobie myślę o tym, jak może wyglądać Europa z Zjednoczeniem Narodowym, czy znaczy z partią Marine Le Pen i Niemcy z AFD za lat kilka,

Jeszcze raz, jak kogoś interesuje temat Le Penów, to polecam swoją książkę.