Mentionsy

Czy AfD, alternatywa dla Niemiec, jest zagrożeniem dla Niemiec, dla świata, dla Polski?

Czy powinniśmy się bać AfD?

Publicysta, znawca Niemiec, autor książki o AfD.

Czy ty boisz się AfD jako Polak?

AfD na pewno jest zagrożeniem, bo jest czymś nieznanym, nowym, jest partią, która nigdy nie rządziła, więc w polityce, w szczególności na scenie niemieckiej, gdzie jednak tych głównych aktorów znamy od dekad, te partie się nie zmieniają, to jest głównie CDU, to jest SPD, więc jeżeli mamy partię, która

Wymieniłeś tutaj główne pola, gdzie AfD ma taki program, który nam zupełnie nie odpowiada.

Chodzi o to, że AfD jest otwarcie prorosyjska.

Też dlatego, że AfD zawsze pozycjonuje się jako alternatywa do innych partii.

Więc AfD postuluje, my chcemy jak najszybciej kontaktów, unormalizowania kontaktów z Moskwą, chcemy współpracy gospodarczej, chcemy wznowić Nord Stream.

I dojdzie AfD do władzy.

Są ludzie, którzy chcą użyć jej do… AfD jest obecnie partią pokoju.

AfD chce pokoju, AfD chce rozmów pokojowych, chce dyplomacji, użycia dyplomacji z Rosją, z Moskwą.

Ale dla jednego z szefów, bo AfD ma dwóch szefów, mężczyzna i kobieta, Itino Chrupala powiedział, że to Polska jest zagrożeniem.

I w tym kierunku Nord Stream regularnie ze strony AfD pojawiają się krytyczne komentarze wobec Polski, że to właśnie my szkodzimy interesom niemieckim.

Dobrze, porozmawiajmy o tym, skąd się to AfD wzięło.

Żyłeś w Lipsku bardzo długo, czyli w tej części, gdzie się AfD rodziło.

Tam opisujesz parę takich scen, bo chciałbym, żebyśmy teraz pogadali o tym, skąd to AfD się wzięło, bo to nie wzięło się z niczego, wzięło się z czego?

Niebieski to kolor AfD, ponieważ tam AfD zwyciężyło.

Zawsze na zachodzie mówili, no AfD jest takim problemem, ale to ci tam nasi po prostu z NRDówka, oni nie dorośli do demokracji, trzymają po prostu cały czas w tej dyktaturze żyją i znów ich tam ciągnie.

AFD, darowizna, wybrał sumę, kliknął i ta dziewczynka wtedy jeszcze tam jakiś papierek na niego rzuciła i on się tylko tak na nią miło uśmiechnął, ale my widzieliśmy o co mu chodzi.

A tam, wiec, AfD jest za dworcem, na takim parkingu, gdzie pewnie jest jakieś targowisko, może w weekend.

I po tym spotkaniu, gdzie tam widać, że buzywały emocje, przesiadłem się do gościa, starszego pana, który powiedział, że tak, że jest przeciwko przyjmowaniu migrantów, że tego jest za dużo, głosuje na AfD.

Wtedy zobaczyłem, że ci ludzie, także wyborcy AfD, mają swoje wątpliwości, są po prostu ludźmi, a nie tylko faszystami.

AfD ma poparcie, są na pierwszym miejscu 25-26%, ale wciąż większość jest przeciwna tej i wciąż uważa, że w 2015 to było dobre.

I od tego czasu jakby to zaczęło się powoli, powoli przesuwać w kierunku sytuacji, której mamy dzisiaj, gdzie muszę powiedzieć, oprócz AfD na pewno ma wpływ na zmianę myślenia właśnie o migracji, ale media niemieckie po części odrobiły lekcje.

W temacie AfD było zarówno opis problemu i tego zagrożenia, od którego zaczęliśmy rozmowy, jak i duża doza empatii i próby poznania tych ludzi, zarówno polityków, jak i wyborców, żebyśmy po prostu zrozumieli.

No dobra, to jak jest dzisiaj to AfD?

Też opisujesz, jak to AfD powstało.

A we wrześniu 2015 zaczyna się kryzys migracyjny i to można powiedzieć uratowało tą partię, bo od tego momentu ten temat jest mimo wszystko wciąż głównym paliwem AFD.

A jaki AFD jest dzisiaj?

AfD jest partią już dość profesjonalną.

Ale AfD odrabia lekcje, uczy się.

Tych członków AfD jest dużo i w partii oczywiście są dwa główne skrzydła, czyli pragmatyczne i radykalne.

Tutaj może wspomnę, w tym roku są wybory w landach wschodnich w Saksonii, Anhalt i w Mecklenburgi i tam AfD ma około 40% i to już jest blisko samodzielnej większości.

AfD nie toleruje, nie cierpi, nienawidzi.

Jeżeli AfD przejmie władzę... To tak jak w Polsce z PiS-em i z Platformą.

Mówię o skrajnej prawicy, czyli nie mówię o AfD.

Dlatego mówię o sytuacji, gdzie nawet jak AfD by wygrało w jednym landzie,

AfD w to idzie.

No i z tego bierze się AfD.

I to się pogłębia z AfD.

Już do polityki wracając, AFD, bo książka jest AFD.

Ale czy Twoim zdaniem dojdzie do tego, dojdzie teraz szybko, już niedługo do przełamania i do tego, że AfD wejdzie do rządu?

W obecnym stanie AfD jest to niemożliwe.

który wręcz po prostu jakby był dowodem na to, że AfD w kwestiach migracji jakby ma rację i CDU pragmatycznie chciało ten temat jakoś zaznaczyć i oni zgodzili się na głosowanie w Bundestagu, gdzie zagłosowali razem z AfD za pewnym zaostrzeniem.

To głosowanie było za CDU, było AFD.

AfD nie straciło.

Więc przy AfD w takim stanie i przy takich postulatach, które oni teraz głoszą, CDU się to po prostu na ten moment nie opłaca.

Więc albo AfD musi się zmienić i postawić bardziej na pragmatyczne i wtedy też się trochę zacząć autocenzurować, wybrać inną drogę.

A jeśli pójdzie AfD bardziej pragmatycznie, to jest to możliwe?

Dziennikarze już traktują liderów AfD w zasadzie jako normalnych partnerów do rozmowy.

Tak, ale niektórzy politycy mieli tam radykalną przeszłość i przy AfD też widzę możliwość takiej zmiany.