Mentionsy

Dzisiaj trochę polityczny, ponieważ opiszemy jak Biały Dom próbował poświęcić Ukrainę i Europę oraz jak Europa może się samodzielnie obronić przed ewentualnym atakiem Rosji z wykorzystaniem NATO, ale bez USA przynajmniej w początkowej fazie.

By to jednak było możliwe, konieczne jest wyeliminowanie Ukrainy oraz osłabienie NATO i to dlatego Federacja Rosyjska w swoich żądaniach dokłada również warunek, bezpieczeństwo Rosji musi być rzetelnie zagwarantowane, zagrożenia wynikające z agresywnej ekspansji NATO muszą zostać zneutralizowane, a próby wciągnięcia Ukrainy do tego militarystycznego sojuszu muszą zostać zaprzestane.

Dzisiaj, jeżeli jakikolwiek kraj europejski z NATO zostałby zaatakowany, to Ukraina zaatakowałaby Rosjan, próbując odbić swoje okupowane tereny.

Jak na razie Amerykanie żądają, by państwa europejskie przejęły większość zdolności obronnych NATO do 2027 roku całkiem słusznie.

Jednak według agencji Reuters Pentagon miał postawić warunek, że jeśli Europa nie wywiąże się z wyznaczonego terminu, to USA mogą zaprzestać udziału w niektórych mechanizmach koordynacji obronnej NATO.

Może się więc zdarzyć na przykład tak, że nagle Amerykanie zażądają kupowania w Stanach Zjednoczonych takiej ilości uzbrojenia, jaka według Białego Domu zrekompensuje im ich udział w NATO.

Natomiast Europa ma dołożyć 100 miliardów dolarów, aby zwiększyć kwotę inwestycji dostępnych na odbudowę Ukrainy.

Ale tym razem być może już z jakimś państwem NATO.

I teraz porozmawiamy o NATO i możliwościach Paktu Północnoatlantyckiego przy ewentualnym ograniczonym współdziałaniu ze Stanami Zjednoczonymi.

Pomoże mi w tym mój gość dr Jacek Raubo, który jako szef wydziału analiz Defence24 wielokrotnie zajmował się tematyką NATO.

No właśnie i zaczniemy od tych trudnych pytań dlatego, że tak naprawdę my często się łudzimy, że artykuł piąty NATO nas całkowicie zabezpiecza.

Natomiast w rzeczywistości jest tam tylko zapis, że kraje NATO udzielą nam pomocy podejmując niezwłoczne, samodzielne jak i w porozumieniu z innymi stronami działania jakie uznają za konieczne.

Jak ty traktujesz artykuł piąty NATO?

Udało się je wypracować, więc ja dzisiaj traktuję artykuł 5 oczywiście jako pewien ważny element, ale osadzony w szerszych realiach natowskich i o tym szanowni państwo musimy pamiętać.

Albo pokazywaniu, że rzeczywiście to jest taka tarcza, którą możemy się bronić zawsze i wszędzie, no bo trzeba pamiętać między innymi o zobowiązaniach, które każde państwo natowskie bierze na siebie w związku z artykułem trzecim.

Co wtedy robi NATO?

Co robi wtedy NATO?

Rada Północnoatlantycka i w ogóle kręgi decyzyjne w wymiarze polityczno-wojskowym NATO są w takim trybie standby'owym.

I też moim zdaniem tutaj jedna rzecz trochę taka krytyczna względem pewnej dyskusji o NATO.

My najczęściej wychwytujemy słabości NATO.

Mówimy, że zakorkują się drogi, mosty nie mają takiej nośności, NATO nie ma tej zdolności czy tamtej zdolności.

W przestrzeni natowskiej to krytyczne myślenie względem własnych zdolności jest w wielu aspektach otwarte.

Jacek, ja Ci to wyjdę w słowo, bo wiesz co, bo jedna rzecz mnie tutaj nurtuje, bo my jednak zawsze musimy założyć to i tu się całkowicie zgadzam, nie należy krytykować NATO, bo NATO jest potrzebne, natomiast musimy mieć też pewną świadomość, to czym Ty troszeczkę mówiłeś, że my musimy jednak w jakiś sposób być przygotowani na to, że przez tę początkową fazę, do kiedy się ta Rada nie zbierze, nie uruchomiono dosłownie te scenariusze, to jednak musimy działać sami.

Uważam, że dzisiaj mamy o wiele krótszy czas reakcji po stronie natowskiej z prostej przyczyny.

Przećwiczone są przyrzuty wojsk nie tylko do Polski, bo zwrócimy uwagę, że chociażby te mniejsze państwa nadbałtyckie Estonia, Litwa i Łotwa miały tego typu ćwiczenia właśnie wynikające z rozwinięcia wojsk sojuszniczych należących do NATO.

Natowskich, w tym przypadku francuskich.

W państwach natowskich, rotując tutaj, przyjeżdżając na ćwiczenia.

To się zmienia, to jest też pewien element, który chyba nie jest przez nas dostrzegany w Polsce, obecność NATO grupy bojowej, gdzie państwem ramowym są Stany Zjednoczone i one nie uciekają od tej odpowiedzialności, ale z drugiej strony mamy też Rumunów, mamy też Chorwatów, a mamy też przede wszystkim Brytyjczyków, a więc teoretycznie na terytorium Polski, w rejonie bardzo problemowym według nas, w naszej ocenie,

Znajdują się tak naprawdę żołnierze, fizycznie znajdują się żołnierze w ramach struktur NATO dwóch państw posiadających zdolności ostraszenia jądrowego.

Patrząc na to, że mamy plany operacyjne, nie plan operacyjny, tylko plany operacyjne uchwalone i zaakceptowane przez wszystkie państwa natowskie, do którego ten wkład

Jest już dzisiaj skalowany w oparciu o wszystkie 32 państwa natowskie.

No właśnie, Jacek, bo jedna rzecz jest, bo ty już, bo ja już pamiętam w czerwcu 2022 roku w jednej ze swoich analiz napisałeś o takiej zmiany, o zmianie sposobu zachowania się NATO w porównaniu do 2014 roku w 2022 roku.

Kiedy pokazano już konkretną zdolność do szybkiego wzmacniania obecności wojskowej na wschodniej flance NATO.

To był ewidentny pokaz, że NATO bardzo szybko wzmocniło wschodnią flankę NATO.

Mieliśmy bardzo szybką decyzję polityczną wielu państw natowskich, w tym tych naszych sojuszników europejskich, że Polska potrzebuje dodatkowych tutaj samolotów, dodatkowego wzmocnienia.

Każde manewry, każde szkolenia, jeżeli one mają wymiar efektywnej konkluzji, czyli tego przede wszystkim stwierdzenia co nam nie idzie, gdzie mamy pewne braki, gdzie należy te luki zasypywać, one mają bardzo dobry, pozytywny wydźwięk później w NATO, w tych komórkach lessons learned, czyli tego nauki z konkretnych wydarzeń.

Korpus, jeżeli chodzi o międzynarodowy wymiar, on jest wpięty w system NATO już od dawna.

To wszystko jest wpięte w system reagowania NATO-skiego na flance wschodniej.

Natomiast mam nadzieję, że jeszcze wrócimy do rozmowy o NATO.