Mentionsy

W trzecim sezonie podcastu lub czasopisma rozmawiamy o rozmaitych kontrowersyjnych wydarzeniach z przeszłości.

Pojawi się Edyta Górniak, Jerzy Urban, Leszek Miller, masa osób się pojawi.

Trzeci sezon podcastu lub czasopisma w Spotify, Apple Podcasts i na YouTubie.

Świąteczno-noworoczna Karolina Felberg, która podsumuje dla Państwa kulturę w rozmaitych aspektach, tegoroczną.

Co się wydarzyło ciekawego w literaturze polskiej w minionym roku, jak sądzisz?

Apetyty miałam bardzo duże, ponieważ tak mi się wydawało, że właśnie mija 25 lat XXI wieku, że będziemy mieli jakieś takie, nie wiem, no że będą jakieś takie te ćwiartki, nie?

I niestety, ale to był jakiś taki czek bez pokrycia, nie wydarzyło się nic ciekawego, zdziwię cię.

Dwie rzeczy, które bym wymieniła, to jest tak, troszkę fajniejszej, dojrzalszej literatury spod znaku zwrotu ludowego się pojawiło w tym roku, bo mieliśmy w poprzednich latach raczej do czynienia z autofikcjami, czyli jakieś takie, wiesz, opowieści o tym, że ja awansując coś tam.

Natomiast w tym roku wreszcie się pojawiły takie prawdziwe powieści, fabuły.

Fabuły, które realizują te schematy już nie tylko autofikcjonalnie czy autonarracyjnie, ale po prostu rozwijają jakieś naprawdę spektakularne opowieści.

Jakby historyzującą, fabułę historyzującą i tu mam na myśli wyjarzmioną Renatę Bożek z pierwszej połowy 2025 roku, jak i pod koniec wakacji ukazała się z kolei książka Pieśni Ładciatych Krów Łukasza Staniszewskiego, twórcy z Warmii, który napisał powieść w nurcie realizmu magicznego, właśnie taką z podznaku zwrotu ludowego i to są bardzo fajne, dojrzałe rzeczy.

Tu bym jeszcze dorzuciła, ale już tak trochę awansem, sprzed kilku tygodni, właściwie z końcówki 2025 roku, tu właśnie autofikcję, ale ciekawą, może nie najlepszą, może nie jakoś tam super spełnioną, ale jakoś ciekawą i zapowiadającą

To jest taka opowieść o białostockiej rodzinie, która właściwie jest białoruską rodziną, rodziną prawosławną, rodziną z bierzeńcami na pokładzie.

Bierzeńcy to z kolei taki temat niewygodny dla Polaków, bo to się nagle okazuje, że migracje są stare jak świat i dotyczą

Nas od zawsze i powroty z migracji, to nie były tylko repartianci po II wojnie światowej, ale to były znacznie wcześniejsze historie i trzeba się temu przypatrzeć i ta nasza gościnność była wielokrotnie wystawiana na próby i różnie wyglądało, więc bierzeństwo jako taki fenomen z lat nastych XX wieku

Opowiedziana oczema dziewczyny młodszej ode mnie.

Może to jest troszeczkę szczupła i jakaś taka, nawet bym powiedziała, jak na wielki talent, moim zdaniem, Natalki Suszczyńskiej, szczupła i wątła jeszcze rzecz, ale zapowiadająca coś, co tu się może jeszcze ciekawszego urodzić.

W każdym razie tak bym podsumowała ten rok jako rzeczy ciekawe spod zwrotu ludowego i niestety to tyle.

I najważniejszym wydarzeniem dla mnie 25 roku to jest podwójne Nike, bo zarówno Nike jurorów, jak i Nike czytelników dla Wczoraj była izba na zielono Elizy Kąckiej.

Rzecz naprawdę wybitna, jak się okazuje, ale jednak z poprzedniego roku, z 24.

Dziwaczności, jednak nominacja siódemka dla Ignacego Karpowicza, no to był taki, też jakiś taki, spod brzydkich praktyk Gazety Wyborczej i tego towarzystwa, które ma fokus na samych siebie, prawda?

Miała dobre recenzje tylko i wyłącznie w magazynie książki, gdzie pracuje bliska osoba Ignacyda Karpowicza.

Jak zwykle było grząsko, jak zwykle mogło się skończyć źle, ale na szczęście w tym roku się nie dość, że było bez żadnego skandalu, pierwszy raz po prostu od lat, może dlatego, że Masza Potocki wreszcie nie ma w żyli, chociaż Masza Potocka wydała autobiografię razem z panem Trzaskowskim, z panem Dudą, także i ona napisała autobiografię, nie wiem czy czytałeś, wiesz jakiego tytułu jest autobiografia?

Nie mam pojęcia.

Maszyn Potockiej w Siedowisz z kim spała.

Maksymke, tak, no więc tak, ale wracając do tego Nike, to chciałam jeszcze też powiedzieć, że książka wczoraj była izolowana zieloną, czyli wspaniała rzecz o matce, bo to właśnie nie jest, to jest trochę o autystycznym dziecku, dziecku w spektrum, ale to jest przede wszystkim o matce, dziecka w spektrum.

O tym, w jaki sposób to wygląda, z czym to się je, jakiego rodzaju życie w domu, które jest spektrum.

Od lamentu kobiecego po...

Najwspanialsze rzeczy takie, wiesz, z porządku nowych języków, języków nowej wrażliwości, języków nie neurotypowej wrażliwości.

Jakiś jednak mikrozapisów tego wielkiego spotkania z tym wielkim innym, jakim jest dziecko w spektrum.

I tam też warto sobie, kto nie jest w stanie zdzierżyć słowa pisanego, bo osoby neuroróżnorodne, neuroatypowe

A z czego wynika ta, powiedziałbym, smuta literacka, twoim zdaniem?

Tak, bo o ile w czasach burzy i naporu, jakichś wielkich przetasowań, a to wybucha wojna kinetyczna za naszymi granicami, a to jest jakaś pandemia czy coś innego, co nas wszystkich trwoży i zasmuca i tak dalej, a to mamy rządy

Trudno mi powiedzieć, to znaczy wydaje mi się, że może się okazać, że istnieją też takie... Chcę dowalić politykom, nie chcę dowalać pisarzom, no bo nie chcę powiedzieć, że się skończyli i nie pojawiło się nic nowego.

Chociaż wiesz co, jest tak trochę... Może się pokończyli.

Wydają autofikcje, nie wydają powieści, wielkiej literatury.

Już nie będę czytała, wiesz, Mateusza Górniaka, który kolejną książką pokazuje mi absurd w języku i surrealizm w języku, bo to jest ciekawe jako chwyty, ale to ja nie wiem, czy to jest literatura dla wszystkich, czy to jest porządnie przeczytane przez nas wszystkich.

Wiesz, w zeszłym roku, w 2024, tak, pojawiła się taka rzecz, nie wiem, czy pamiętasz, taka nowość, nie?

Czyli to nie jest tak, że cała Polska to kupiła, a skoro ten nakład sprzedany nie był oszałamiający, zwłaszcza na tę ilość nagród, a jeszcze wiadomo, że część z nas kupiła tę książkę i postawiła na półce, czyli to jest książka słabo przeczytana.

Było raptem parę pogłębionych recenzji, raptem parę pogłębionych wywiadów.

Nawet żeby to zjechać, nawet żeby pokazać tego tam, nie wiem, wtórność, to się, nie wiem, cokolwiek.

Tkwimy w jakimś tam czymś, nie umiemy o tym opowiadać.

Więcej czasu poświęciliśmy na podobną do pięciu poprzednich książek Doroty Masłowskiej, prawda?

Magiczna rana, która w zeszłym roku wyszła i przyćmiła właśnie, dużo rzeczy przykryła i przyćmiła, no bo i na pewno zjadła połowy rynku, bo ta książka się sprzedała i nawet właśnie w znacznie wyższym nakładzie niż ta książka nagradzana przez tyle kapituł Jule Łyskawy, więc to jest taki paradoks.

Że więcej czasu poświęcamy na książki, które już dobrze znamy, na muzykę, którą już dobrze znamy, o niej jakoś umiemy rozmawiać.

A nie umiemy stawić czoła rzeczom jakoś nowym, świeżym, nazwiskom jeszcze nierozpoznanym, narracją jeszcze nieprzyklepanym, niewypowiedzianym, nieopowiedzianym, nienazwanym.

I w efekcie, ja się nie dziwię, że rok po czymś takim, my nie za bardzo mamy o czym rozmawiać, bo zobacz, jak sobie pomyślisz,

Z jakim trudem pisze się literaturę oryginalną w tym kraju i z jakim trudem się z literaturą oryginalną dociera do szerszego niż te parę tysięcy albo paręset sztuk sprzedanych książek, to ja się nie dziwię, że my mamy co róz jakieś kryzysy i co róz już nie mamy za bardzo o czym porozmawiać nawet w podsumowaniu roku.

Ale żeby nie było tak, że nie mamy co polecić, to zobacz, myśmy sami gadali tutaj parę razy, tylko patrz, o literaturze powszechnej, o fajnych przekładach, które wyszły, prawda?

O Kairosie, o biografii X. Pewnie też, gdybyśmy mieli więcej czasu i czasu antenowego i więcej samozaparcia, to byśmy pogadali o paru książkach z pauzy, czyli wydawnictwa, które się specjalizuje wyłącznie w prozie powszechnej, obcojęzycznej, czyli czytamy tam nie tylko przekłady.

I to ratuje w gruncie rzeczy ten rynek czytelniczy w Polsce.

Ale rozumiem, że myśmy się umówili na podsumowanie literatury polskiej.

O, może bym wspomniała, bo ona wyszła w 2025 moim zdaniem, ta biografia Borowskiego.

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu Karolina Felberg, to jest audycja świąteczna, robimy więc podsumowanie.

Podsumowanie roku w kulturze, w tych przynajmniej kawałkach tej kultury, którymi się ekscytujesz i na które patrzysz wnikliwie, a patrzysz między innymi na teatr.

Dobrze, zacznę zupełnie niekonwencjonalnie od tego, żeby powiedzieć, iż w teatrze najciekawsze rzeczy to były zjawiska, znów, nie artystyczne, tylko socjologia i kultura teatru, czyli zmiany na stanowiskach dyrektorskich, które mają rzekomo obfitować w przyszłości jakimiś nowymi otwarciami, może zmianami paradygmatów w niektórych teatrach,

Jednak w momencie, kiedy Łysak ze swoim silnym, politycznym teatrem przenosi się prawdopodobnie do Jaracza w Łodzi, no bo tam teraz objął stanowisko, a na jego miejsce do powszechnego przychodzi Maja Kliczewska, która słynie z zupełnie innego teatru, też zaangażowanego politycznie, ale w inny sposób.

I tutaj właśnie takim przykładem spektaklu, o którym warto wspomnieć, bo wygrał właśnie, dostał Grand Prix Boskiej Komedii, która się dopiero co skończyła, więc może warto przypomnieć, co dostało Grand Prix w tym roku.

Są tkocze, czyli spektakl Maji Kleczewskiej na podstawie tekstu Gerharda Hauptmanna, spektakl zrealizowany

I w Tkoczach widzimy pokłosie tej rewolucji pracowitości, czyli tak naprawdę życie pracowników tej najniższej kategorii robotników, robotników fizycznych i ich właściwie zmagania się z czym?

Powiedz mi, co to jest za temat na 25 rok XXI wieku w Polsce?

W momencie, kiedy chyba wszystko, co na sobie nosimy, przypominam tytuł Tkocza, pochodzi z Chin, dziwaczne.

Zwłaszcza, że premiera Tkoczy została wykorzystana do tego, żeby postulować wyższe płace.

Ale to śmiesznie wyszło, to potem jakaś z tego wyszła chryja dzika i cały cykl wpisów na Facebooku takich dość wstrząsających.

O czym to wszystko jest, to są takie zagadki, więc powiedziałabym tak, nie było w tym roku wybitnych spektakli i ja nie będę tutaj opowiadać, co było.

Krem de la krem polskiego teatru, ale pokażę parę zjawisk, ale za każdym z tych zjawisk będzie tak naprawdę stało coś socio i jakieś pato, niż jakieś takie wielkie moje uniesienia estetyczne, bo tych, tak jak i w literaturze, jak na lekarstwo.

Muszę o nim wspomnieć, bo wspaniała.

Teraz czekamy na to, jak się rozwinie sytuacja w Teatrze Powszechnym im.

Zaraz będzie tam wchodził Białaszek, czyli Nadzieja Polskiego Teatru, bo to najmłodsze pokolenie.

Tak Białaszek zarapował Pana Tadeusza w zeszłym roku.

W Teatrze Polskim w Poznaniu.

Mnie się ten spektakl zupełnie nie podobał.

Oprócz tego, że tam był chwyt i zobaczyliśmy Pana Tadeusza na polskim blokowisku, to tam się nic ciekawego nie wydarzyło, ale jestem ciekawa, co zrobi na przykład Białaszek z Hamletem właśnie na scenie u Kleczewskiej.

Jestem ciekawa, jak będzie wyglądał powrót Krzysztofa Garbaczewskiego na polskie sceny, który właśnie wraca w 26 roku i ma rejs właśnie też u Kleczewskiej.

W każdym razie, jeżeli mamy coś ciekawego jeszcze tutaj do zaznaczenia, no to też mamy różne afery, które się przytoczyły w 2025 roku przez Teatr Narodowy, gdzie ze stanowiska dyrektora po 20 latach odszedł Jan Englert, kończąc swoje kadencje liczne.

To było spektaklem Hamlet, w którym objawił się młody aktor Hugo jako nadzieja nowego teatru, ale też było sporo zamieszania wokół Heleny Englertówne, córki Jana Englerta, która jednego rozczarowała, drugiego zachwyciła w roli Ofelii, ale wielu osób zbulwersowała tym, że w ogóle wystąpiła w ojcowskim przedstawieniu, no bo jak to, nepotyzm i tak dalej.

A teraz mamy nepo dzieci, prawda?

Nepokicy i tamte wszystkie, bo mamy teraz tę kulturę po prostu.

Dwudziesta gospodarka na świecie?

Jesteśmy awangardą gospodarczą świata.

No i mamy te NEPO sytuacje.

I to była jedna z tych NEPO sytuacji.

Ja powiem tak.

Wszystko się skończyło prosto jakimś nieporozumieniem głębokim, bo Dorota Masłowska, którą wspomnieliśmy w poprzedniej sekcji, oskarżyła Helenę Englertównę o kradzież.

Kanapek z hajsem, które, jak się okazuje, Dorota też zapożyczyła.

A powiedz mi, czy ty uważasz, bo są takie dwie interpretacje.

Jedna głosi, że ona to zrobiła po to, żeby Helenę wypromować, bo to jakaś kumpela, tak ludzie myślą.

Ale co więcej, jeśli kogoś tutaj promować, to wiesz, no właśnie się odbyła premiera Magicznej Rany w Teatrze Studio, która, jak wiemy, ma ogromne problemy z frekwencją, więc jakby, nawet na tych swoich najbardziej hot tytułach, więc jakby myślę, że po prostu, no wiesz, każdy ruch wokół osoby i nazwiska jest jakoś tam w cenie, nie?

W której obecnie żyjemy, gdzie książka, nawet wybitna, ma jakieś trzy tygodnie przed sobą i potem umiera śmiercią naturalną, musi zrobić miejsce kolejnym.

Oprócz tego weekendu otwarcia, no to zapomnij, tak?

Potem już wszystko jest passe i już nikt na nic co ma dwa tygodnie nie idzie.

Więc wróćmy do Jana Klaty, który objął po Englercie stanowisko w Narodowym, zrobił tam termopile polskie, sam siebie powtarzając i powtarzając mnóstwo różnych gagów, gestów i scen min i tak dalej, gęb.

Natomiast na pewno warto, i tu zachęcam, bo jednak jeżeli coś było wydarzeniem roku, jeszcze do tego wszystkiego jakoś w ten rok, który miał być rokiem jakichś podsumowań i czegoś, no bo ćwiartka wieku nam minęła i jakoś tam rocznicowo zafunkcjonował, no to ta wspaniała, przeurocza premiera, która się odbyła we wrześniu w Teatrze im.

Przypominam, że to jest teatr, który wybudowali Niemcy, Polakom, nie Polakom, Warmiakom, Prusakom, no nie wiadomo komu, ludności, która w plebiscycie zagłosowała za Niemcami, za rządami niemieckimi.

Więc spodzience, ludność.

Scena finałowa, nie spoileruję, wszyscy, którzy mieli to zobaczyć, już to widzieli.

Między krzyżakami a Polakami ustawka kibolska i wiesz co, mnie to cieszy.

To było i jest z porządku bandytyzmu i...

Jak najbardziej ustawka kibolska to jest to dekorum, w którym powinniśmy patrzeć na przemoc.

Ale skoro jesteśmy przy teatrze, ty bardzo porządnie się tutaj obłożyłaś papierami i notatkami, ja ci chcę tak trochę zamieszać w tym, bo przecież w teatrze było strasznie dużo takich skandali na poziomie, ktoś udzielił wywiadu.

Mieliśmy rok wywiadów, po prostu wywiadów, które... Ale dlaczego?

I Kleczewska, i została... Bo to się właściwie pojawiły te wywiady w piśmie, które ma nową redakcję, ma nowego redaktora naczelnego.

Tomasz Plata postawił na klikalność i słusznie.

Bo dzięki temu z pisma, które wodziło w papierze w 200 czy 300 egzemplarzach się sprzedawało, mamy taką klikalność na poziomie kilka tysięcy za każdy tekst, więc fajnie, że tam jest trochę ruchu.

Dwadzieścia parę lat na polskiej scenie.

Był szefem Poznańskiej Malcy, nie?

Z pomysłów, przypominam, postanowił założyć tam chór.

Z nowych pomysłów.

Ten, który zniszczył, zniszczony został rękami nominata Glińskiego jako Teatr Polski i się tam rozpadł na Teatr Polski we Wrocławiu i Teatr w Podziemiu i jakby Zadara próbuje z tego coś teraz scalić, coś sklecić i warto może w 2026 roku jeździć tam i wspomagać ich.

Ale przypominam, że jeżeli chodzi o rok w kulturze, to 2025 będzie rokiem ambiwalencji.

Gdyż po pierwsze z powodu tego, że upolityczniony Urząd Marszałkowski Kielecki w Świętokrzyskim

Nie pozwolił objąć stanowiska Jackowi Jabrzykowi, który wygrał konkurs na nowo wyremontowany, więc gratka, Teatr im.

Nie pozwala i koniec.

I nie ma na to żadnego argumentu, ale nie pozwala i już.

Gdzie Urząd Marszałkowski pod egidą pana Struzika nie pozwolił objąć Agnieszce Celendzie, która wygrała konkurs na dyrektorkę Muzeum Literatury w Warszawie stanowiska.

Mianował tam swoje, jako PO, Beatę Michalet, radną PO.

Byli jej koledzy z PO, łącznie z tym, że na przykład ona jest jako radna PO, jest w Komisji Kultury Miasta Stołecznego Warszawy i nagle się okazało, że podlegający Komisji Kultury, Biuro Kultury ma tam swojego wysłannika, który głosuje uwaga na kogo.

Jeżeli chodzi o kulturę polską, IPiS i PO są z siebie warci, są G-warci, jeżeli chodzi o to, w jaki sposób chcą transparentne konkursy robić i ustawiać nam świat.

Bo tu się minister kultury postawiła.

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, ze mną w studiu Karolina Felberg i przechodzimy do trzeciej części naszej rozmowy o kulturze polskiej, takiej świątecznej rozmowy.

Mianowicie zaproponowałaś ten temat, to jest ciekawe, nigdy nie rozmawialiśmy o sztukach wizualnych.

Chciałaś powiedzieć tak na koniec tej naszej rozmowy o Muzeum Sztuki Nowoczesnej w Warszawie a la Messenie.

Wiesz co, za mojego życia powstał jeden teatr w Polsce, od dziury w ziemi do instytucji, która obecnie żyje i to jest Gdański Teatr Szekspirowski.

Bardzo mało budujemy obiektów kulturalnych tak od zera, od dziury w ziemi, od pomysłu, prawda?

Ale muzeów zbudowaliśmy sporo.

Zbudowaliśmy bardzo dużo filharmonii i sporo muzeów.

I jednym z tych przypadków jest MSN, o którym chcemy tutaj teraz rozmawiać w tej trzeciej części, ponieważ rzeczywiście to jest wydarzenie 2025 roku na 100%.

Otwarte dla publiczności, także sobie pooglądać, z jakich tynków został wybudowany i posłuchać, czy to są tynki ekologiczne, czy nie, to już jest historia z 2004 roku, bo tam to chłuszne wow było, ale rzeczywiście pierwsze obiekty, pierwsze wystawy, pierwsze wydarzenia kulturalne, już takie stricte

Muzealne, czyli wystawy miały miejsce w 2025 roku i na początku to były te z czterech modułów złożona wystawa niestała, która miała nam pokazać co my tam mamy, bo wiadomo, że to muzeum ma parę tysięcy obiektów.

Na wystawie zobaczyliśmy 150 obiektów, z czego połowa to było wypożyczenia.

Nagle się okazało, że lepiej wypożyczać niż pokazywać co mamy w magazynach.

Więc nagle się okazało, że tak naprawdę myśmy nawet na otwarciu, bo to jest takie dziwne Muzeum Sztuki Nowoczesnej, to jest muzeum, to powinno być tak, jak w każdym innym muzeum, że mamy stałe wystawy, a oprócz tego jakieś czasówki, prawda?

Czyli zawsze każdy Polak może sobie pojechać i na bank, jak pójdzie do Muzeum Narodowego w Warszawie, to sobie zobaczy tą bitwę pod Grunwaldem.

Każde dziecko powinno ją zobaczyć, chociażby dlatego, że ma imponujące rozmiary i czemu nie.

Jak pojedziesz do Luwru, to ją zobaczysz, co nie jest takie oczywiste, nie?

Ale Monalizę jeszcze chyba chronią w odpowiedni sposób.

Chyba tam nawet są jakieś kordony sanitarne, że nie można podejść.

Ale to jest, wiesz, to jest taki, to niezwykłość akurat Monalizy polega na tym, że to jest taki nieoglądalny obraz.

To jest takie muzeum narodowe, w jakiś sposób, tam francuskie.

Identyczna sytuacja, masz, wiesz, muzeum... No, w każdym muzeum masz po prostu wystawę stałą, na którą jako turysta, czy jako obywatel, który chce zobaczyć tego Chełmuńskiego, czy tam mamy jakieś bociany, czy inne rzeczy,

Może pojechać i wie, jak w ciemno, że tam to jest.

I ja myślałam, że tak będzie z tym Muzeum Sztuki Nowoczesnej, że ja będę mogła, za każdym razem, kiedy mnie odwiedzi, bo ja jestem warszawianką, mieszkam w Warszawie i mnie tutaj odwiedza moja rodzina, prawda, spoza Warszawy, czy moi przyjaciele, czy tam przyjeżdżają jakieś przyjaciele z Berlina, czy jakieś inne z Chicago, ja zawsze będę mogła zaprowadzić do Muzeum Sztuki Nowoczesnej i powiedzieć, wiesz, a tu mamy tam takie Katarzyny Kozyry, to ja ci opowiem, kim jest Katarzyna Kozyra, a tutaj mamy sekcja, wiesz, art.

Tak to możesz sobie Dom Narodowego i Matejkę pokazać.

I że ja tak będę mogła sobie tak chodzić i tak pokazywać, zwłaszcza, że przypominam, że za czasów PiSu ta sekcja Muzeum Narodowym, która była tą sztuką współczesną, tą właśnie, wiesz, kładającą się m.in.

Będziemy mieli od rządów liberalnych po skrajnie prawicowe i na odwrót i będziemy tak przewalać się w tej klepsydrze czasu.

Ta pierwsza wystawa cztery razy, czyli opowiadająca o

O tym, co mamy w tej kolekcji, że mamy tam troszkę tej nowoczesnej, postnowoczesnej właściwie duchowości czy mistyki.

Powiedzmy, że abakany są jej wyznacznikiem, tak?

Była tam też sekcja dotycząca sztuki krytycznej, takiej polityczno-społecznej i tak dalej.

Pokazano troszkę rzeczy, które powstawały w okresie transformacji albo przy okazji protestów ulicznych, których mieliśmy szereg z różnych powodów w ostatnich dziesięcioleciach, dwóch czy trzech.

Były jakieś tam wspaniałe dzieła związane, nie wiem, z gazą, czy z czymś, z jakimś regionem zapalnym, czy z jakimiś rewolucjami, czy sztuka azjatycka była pokazywana na zasadzie wypożyczeń, bo to nie są kupione rzeczy.

Rzecz się zaczynała od tej narracji, czym jest tak naprawdę Warszawa i Muzeum Sztuki Nowoczesnej w samym sercu tej Warszawy, na placu Defilad, przypominam, stoi ten budynek.

Ten wspaniały nasz, nie wiem, wielopiętrowy tort, jakim jest Pałac Nauk i Kultury, a pod nim ten dziwny, płaski tort, jakim jest właśnie taki ten prostokąt czy biały...

I jak się wchodzi do MSN-u, to pierwsze co, to widzimy tą rzeźbę Aliny Szapocznikow, tą słynną rzeźbę, która została wyniesiona tuż po, znaczy w trakcie transformacji ustrojowej, ale tuż po...

Tak, upadku PRL-u, czyli ten polski i radziecki robotnik ze sztandarem, prawda, któremu ten duet zapleciony właśnie w jakimś uścisku przyjaźni, braterstwa i tak dalej został wyniesiony.

I ten sztandar on stracił, ten pomnik.

Przyjaźń polsko-radziecka.

Jest raczej nienawiść polsko-rusyjska.

I masz tę opowieść o tym.

Tam nawet w trakcie tej wysady... To jest uważam świetnym pomysłem.

Tak, i nawet w trakcie tej wystawy powiewał, bo sztandaru nie dołączono chłopakom, robotnikom polsko-radzieckim, ale obok powiewał sztandar, który stworzył Nikita Kaban, ukraiński twórca współczesnych sztuk wizualnych, który to sztandar był zrobiony z

Jakby mamy ten ukraiński sztandar, który jest tam poprzybijany kulami i tak dalej, no wiesz, nie?

Tak się skończyła przyjaźń polsko-radziecka, czy w ogóle ten blok sojuszniczy Układu Warszawskiego.

Jakby tu mamy tą Szapocznikow, a tu mamy tego Kaban.

Teraz nie ma już tego sztandaru, on tam już nie powiewa, chociaż Szapocznikow cały czas stoi i rozumie, że tam będzie stała na zawsze.

I jeszcze archiwum Ewy Kulik jest tam na zawsze, że tak powiem.

I jakby taka kanciapka, w której jest archiwum Kulik, będzie tam powsze czasy, obojętnie jakie są wystawy w Muzeum Sztuki Nowoczesnej.

Kwestia kobieca, zaraz o niej opowiem.

Miasto kobiet, zaraz o niej opowiem.

Oraz właśnie na drugim piętrze mieści się pokłosie Biennale Kijowskiego, które się teraz właśnie odbywało w tym roku w Kijowie.

I tam na przykład jedna z salek jest poświęcona Nikicie Kabanowi w całości.

To znaczy, bardzo dużo tam jest rzeczy i tam można sobie obejrzeć, jak to jest, co się teraz stało, co się nazywa ta wystawa ukraińska, ta kijowska, z tego pokłosie bialnarek kijowskiego się nazywa.

Pokazuje właściwie, to może ja o tym powiem dwa słowa, bo tam pada słowo kolonializm, że to jest postkolonialna sytuacja, bo właściwie się okazuje, że ten strefa zgniotu, ten moment, gdzie są teraz wojny, to jest właśnie od Ukrainy po Bliski Wschód.

Ja bym nie powiedziała, że to jest postkolonialne.

Ja bym powiedziała, że to jest imperialne.

Jeżeli chodzi o miasto kobiet i kwestie kobieca, to kwestie kobieca, imponująca rzecz, to trzeba obejrzeć, to jest do 3 maja, proszę Państwa.

Czy mamy czas, żeby coś więcej powiedzieć, czy już nie?