Mentionsy

W spotkaniu prezydenta Donalda Trumpa i prezydenta Władimira Putina nie wezmą udział ani prezydent Ukrainy, ani żaden z przedstawicieli

O tym, jak Europa patrzy na to piątkowe spotkanie Trumpa i Putina na Alasce porozmawiamy z naszym gościem, a jest nim dzisiaj prof. Tomasz Grzegorz Grosse, europeista z Uniwersytetu Warszawskiego.

Jutro będzie, jak słyszeliśmy, wideokonferencja z udziałem prezydenta Trumpa, przywódców europejskich, sekretarza generalnego NATO oraz prezydenta Ukrainy.

Ma dojść ponownie w czwartek, czyli na dzień przed tym spotkaniem dwustronnym pomiędzy prezydentem Trumpem i prezydentem Putinem.

A prezydent Trump traktuje Europejczyków według pana poważnie?

Ciekawe pytanie, natomiast zanim na nie odpowiem, to tylko bym uzupełnił, że inaczej jest, jeśli chodzi o myślenie Putina na temat Stanów Zjednoczonych i Trumpa.

Jednak Trump potraktuje poważnie, głównie dlatego, że nie chciałby,

Żeby ułagodzić Trumpa i ewentualnie przerzucić winę za brak porozumienia na Ukraińców oraz na Europejczyków.

A chodzi o to, żeby zdezorientować Trumpa, żeby go jakoś tam omamić.

Czy to jest jakaś pułapka Władimira Putina na Donalda Trumpa?

Natomiast celem jest łagodzenie emocji Trumpa, żeby on nie odpowiedział jakimiś

Natomiast czy Trump traktuje serio Europejczyków, to jest osobne pytanie, bo z jednej strony to są jego sojusznicy z NATO, ale z drugiej strony chce się wycofać z Europy.

Łatwiej jest Trumpowi negocjować tutaj sprawy geopolityczne czy konsultować te sprawy z Europejczykami.

Natomiast jaka jest sprawczość teraz Trumpa?

Czy szerzej Trumpa wspieranego w jakimś tam stopniu przez Europejczyków?

Wprawdzie mówiłem wcześniej, że Putin chciałby udobruchać Trumpa i przesunąć odium braku

Jakąś tam reakcją Trumpa, więc ten lewar ze strony Amerykanów też jest umiarkowany.

Można go uniknąć, no to spróbujmy go uniknąć, ale nawet jeżeli Trump się wścieknie, nawet jeżeli Trump będzie grozić jakimiś sankcjami i jeszcze innymi reperkusjami, to nie sądzę, żeby Putin się przestraszył, bo on przez trzy lata się nie przestraszył Stanów Zjednoczonych.

Nie przestraszył się Bidena, który miał jednak dużo ostrzejsze podejście, jeśli chodzi o Rosję, jeśli chodzi o pomoc dla Ukrainy, to tym bardziej nie przestraszył się Trumpa.

Z kolei Trump na ten temat z Chińczykami nawet chyba nie rozmawia.

Przełomu jak rozumiem pan profesor nie oczekuje, ale tu jest pytanie, bo jeżeli się porozumieją w sprawie bardzo ogólnych, mało znaczących rzeczy nie będzie żadnych zmian, ale jeżeli na przykład Trump zgodzi się na udostępnienie czy też przejęcie przez Rosję

Co wtedy, jeżeli Trump zgodzi się na przykład, żeby cały Donbas przeszedł pod kontrolę Rosji?

Trump idzie krok dalej, bo on by chciał już dzisiaj.

Nie do końca chcieliby, żeby w ten sposób Trump negocjował, żeby w tym kierunku poszły te negocjacje.

Trump, Europejczycy...

W związku z tym, jeżeli mówimy w ogóle o jakimś porozumieniu pomiędzy Moskwą i Zachodem, wszystko jedno, reprezentowanym przez Trumpa czy szerszej konstelacji i na sam koniec Ukrainą, no to tutaj w zasadzie dzisiaj to nie ma o czym rozmawiać, bo Putin to wszystko odrzuca.

Jednocześnie, tak jak Pan Profesor zauważył, Donald Trump też potrzebuje tego zwycięstwa, też potrzebuje tego porozumienia, dlatego też Władimir Putin w ogóle zgadza się na to, żeby spotkać się z nim.

Z tego punktu widzenia szybki deal między Putinem a Trumpem, jeżeli w ogóle by nastąpił, to raczej byłby niekorzystny dla nas albo dla Ukraińców.

Myślę tutaj o tym piątkowym spotkaniu pomiędzy Trumpem a Putinem.

Myślę, że jest mnóstwo innych tematów, które bardzo interesują Trumpa.

No mieliśmy ostatnio przecież taki układ pokojowy, byśmy mogli powiedzieć, pomiędzy Armenią a Azerbejdżanem, który pilotował i pod którego auspicjami, znaczy Trump był tutaj jakby tym głównym architektem tego porozumienia.

Podobnie jak kwestie na przykład kooperacji gospodarczej pomiędzy Rosją a Trumpem.

I myślę, że Putin będzie robić wszystko, żeby skusić Trumpa do takiego...

Panie profesorze, to jeszcze na koniec króciutko, no taki pozytywny element mi się wydaje, który pojawił się dzisiaj w komentarzu w dzienniku Le Figaro francuskim, gdzie publicysta napisał, że no w sumie to dobrze, że dochodzi do tego spotkania, no bo chociażby ta deklaracja między Armenią i Azerbejdżanem to był przykład, że Trump ma jakieś zdolności negocjacyjne.

Dlatego między innymi są tacy aktywni przed tym spotkaniem, tak bardzo zabiegają kontakty z Trumpem, żeby go lobbować, żeby...