Mentionsy

Meksykańskie kartele narkotykowe na celowniku Donalda Trumpa.

Administracja Trumpa nie wyklucza interwencji zbrojnej u swojego południowego sąsiada.

Na listę organizacji terrorystycznych trafiło też 6 karteli z Meksyku, co w praktyce oznacza, że będą one traktowane tak jak chociażby państwo islamskie czy Al-Qaida.

Dzień dobry panie redaktorze, dzień dobry państwu.

Niedawno Trump przekonywał w kongresie, że zwłaszcza granica ze Stanami Zjednoczonymi to obszar absolutnego bezprawia.

Panie profesorze, czy to jest przesada, a może akurat w tym względzie Donald Trump nie jest daleki od prawdy?

Rzeczywiście jest to bardzo duży obszar, a nie jest tajemnicą, że wielu Amerykanów umiera ze względu na przedawkowanie ostatnio bardzo niestety modnego syntetycznego opioidu fentanylu, ale także i pochodnych.

No tropy wskazują, tak jak pan redaktor to ujął, na organizacje przestępcze, które działają w Meksyku, które produkują te substancje nie tylko w Meksyku, ale także i w Stanach Zjednoczonych.

Jak wspomnimy sobie ten niechlubny plan Condor, prawda, to sobie przypomnimy, że Stany Zjednoczone

Także te groźby padają na podatny grunt.

Organizacje regionalne czy też skupione w jednym regionie kraju, ale to są kartele transgraniczne, sięgające swoimi wpływami daleko, nawet nie wiem, do Polski chociażby.

Spoglądał i mówił o tym, że on nie przepuści już więcej organizacji przestępczych, podobnie jak nielegalnych imigrantów.

Oczywiście są to populistyczne działania, ale one także wskazują na dość szeroki problem, o którym pan redaktor powiedział.

Nie ma takich danych, natomiast ponad wszelką wątpliwość.

Więc proszę sobie zauważyć, w jaki sposób te organizacje badają rynki, ale także i wprowadzają swoich ludzi po to, żeby rozpoznawać potencjał poszczególnych krajów.

To powiedzmy odnosząc to dekada do dekady, one są w tym momencie mocniejsze niż właśnie 10 lat temu chociażby?

Wydaje mi się, że są mocniejsze.

Taki artykuł chyba z 23 roku opublikowany w Science, który mówił, że kartele narkotykowe te meksykańskie, gdyby je wszystkie zebrać razem, jest to piąty pracodawca w Meksyku.

To z kolei sprzyjało konsolidacji, ale także takim praktykom kanibalizacyjnym, z tego względu, że wiele mniejszych organizacji, także niezależnych dilerów narkotykowych, otrzymało ultimatum albo do nas dołączych, do nas silniejszych, albo

Jak to wygląda w praktyce?

Można sobie zamówić, kliknąć dostawę i te narkotyki są dostarczane za pomocą zarówno takich mobilnych środków, prawda, można sobie takie narkotyki zamówić w ten sposób.

Wcześniej różni politycy próbowali przeróżnych metod, między innymi wypowiadali taką otwartą wojnę kartelom, no i często tę wojnę przegrywali, ginęło bardzo wiele osób.

Panie redaktorze, przede wszystkim kiedy mówimy o prawdziwości, o realności różnego rodzaju działań, nie możemy sobie pozwolić na to, żeby w naszym rządzie były osoby takie chociażby jak w randze ministrów, którzy jawnie współpracują z organizacjami przestępczymi.

I my właśnie w trakcie naszych badań udało nam się na skutek różnych wywiadów, obserwacji, dokonywanych także wśród ludności zaangażowanej w przemyt, w produkcję narkotyków, wytworzyć taką koncepcję kolektywnej trajektorii.

Czy rząd jest w stanie zaproponować tym ludziom jakąś realną alternatywę, bo te kartele, jak już ustaliliśmy, posiadają gigantyczne środki, no i też ta korupcja jest potężnym problemem.

Korupcja, o której pan redaktor wspomniał.

Transparency International robi badania corocznie.

Wspomniana przez pana redaktora pandemia covidowa,

Kartel Sinaloa chociażby, prawda?

Rozdawali maseczki, wodę, środki ochronne, medykamenty, żywność.

Zrobili dużo materiałów na social media, pokazali jak wyglądała ich pomoc, czego oczekiwali ludzie i w związku z tym podobnie tak jak Pablo Escobar, który przecież był wybrany na kongresmena.

To się kłóci w ogóle z całą ideą polityki, bo musimy przecież pewien przekaz sprzedać i ludzie muszą to docenić, więc muszą to zobaczyć.

Znaczy, mnie się wydaje, że wyjściem byłoby zupełnie odrzucenie tej narracji takiej wojenno-militarystycznej i próba skupienia się przy analizowaniu na przykład biografii tych ludzi, którzy dołączyli do organizacji przestępczych, czego im brakowało, co mogłoby zmienić ich życie.

Z naszych wywiadów, które prowadzimy już blisko 8 lat, wynika, że spora część naszych badanych wcale nie chciała pracować dla organizacji przestępczych.

To nie są tylko ci badani,

Pan redaktor pytał o panią prezydent Klaudię Schönbaum.

Przez Donalda Trumpa rozumiem.

To jest coś, co zabija meksykańską gospodarkę.

Czy byłoby w stanie zabić meksykańską gospodarkę?

Dostają propozycję zostania obserwatorem, alcon, prawda?

Czyli to jest obserwator, którego celem jest ślęczenie gdzieś tam na dachu wraz z lornetką i obserwowanie, czy do dzielnicy nie wchodzi nikt niepowołany, nikt obcy.

Później pojawiają się nieco bardziej odpowiedzialne zadania.

Łapówek policjantom to jest chociażby ochranianie plaza, czyli tego terytorium sprzedaży narkotyków.

Natomiast już od 18 roku życia taka osoba odpowiada w pełni, będąc osobą dorosłą i to są długoletnie wyroki.

Te działania zapowiadane przez Donalda Trumpa, więc wysłanie wojsk, jak rozumiem, to propaganda i działania pokazowe, także na użytek wewnętrzny amerykański nie spodziewa się pan tutaj przełomu.

Co jest w głowie Donalda Trumpa, to chyba nikt nie wie.

Z Meksyku do Stanów Zjednoczonych, wśród których był chociażby założyciel kartelu z Guadalajary, Caro Quintero, odpowiedzialny za śmierć, to chyba był rok 1986, agenta DA pod przykryciem Kiki Camareny.

No te dane zostały potwierdzone.

No nie da się z tego jakoś wytłumaczyć.

Zresztą Lancet prowadzi takie badania.

Pamiętajmy, że na tę liczbę składają się nie tylko działania samych karteli meksykańskich.

A jak na to wszystko patrzą tacy zwykli, w cudzysłowie zwykli, nie lubię tego określenia, ale okej, przeciętni Meksykani na te zapowiedzi Donalda Trumpa i czy też jest tam jakaś nadzieja, że z tego można w jakikolwiek sposób wyjść, że ta sytuacja może się poprawić, a może trzeba się z nią pogodzić i powiedzieć tak, to jest element naszej rzeczywistości to, że na przykład

To znaczy ja nie robiłem badań wśród, że tak powiem, też nie lubię tego słowa, zwykłych Meksykanów.

Ludzie będą po prostu zwalniali, bo gospodarka nie będzie konkurencyjna.

Znaczy to jest uderzenie w gospodarkę państwa, które potrzebuje pieniędzy, aby tworzyć alternatywę, tymczasem te kartele narkotykowe te pieniądze posiadają, więc jest osłabianie tej dobrej strony względem tej złej.

Sam pan redaktor widzi w jaki sposób, do czego to może prowadzić.

Pan redaktor także powiedział o narkokulturze, bo to się tak określa.

Mówimy o piramidach, nie wiem, w Cziczenicy, mówimy o cenotach.

Ja jestem nadal pod ogromnym wrażeniem Muzeum Antropologicznego w mieście Meksyk, które trudno jest obejść w ciągu jednego dnia.

Zresztą współpracuję z Meksykanami już od lat, prowadzimy razem badania, zapraszamy się na konferencje.

Dane, które przerażają.

Tak, pan redaktor mówi o administracji Peliby Calderona i War on Drugs, prawda, inicjowanej przez Stany Zjednoczone, czyli to jest ta manodura, ta ciężka ręka, która ma... Twarda ręka władzy.

Tak, twarda ręka, która ma na celu zwalczanie przestępczości.

W związku z tym wtedy, kiedy się rozpadł chociażby kartel z Guadalajara,

Problemem, jak się zdaje, jest też to, że kiedy w walkę z kartelami narkotykowymi zaangażowano armię, która do tego czasu uchodziła jednak za tą strukturę stosunkowo najmniej skorumpowaną, no to po jakimś czasie ona też uległa tym procesom korupcyjnym.

Tak, ma pan redaktor oczywiście rację.

Bardzo dziękuję panie redaktorze, dziękuję państwu.