Mentionsy

Pakistan i Indie 2, państwa posiadające broń nuklearną, cofają się znad skraju pełnoskalowej wojny.

Panie redaktorze, powodem był zamach terrorystyczny, jakiego doszło w Indiach, w stanie Jammu i Kashmir, czyli tym stanie, który jest sporny między Indiami a Pakistanem.

I Indie twierdziły, twierdzą do dzisiaj, że ci terroryści mieli powiązania z Pakistanem, że co najmniej dwóch ze sprawców tej masakry

Było obywatelami Pakistanu, co więcej rząd w Nowym Delhi twierdzi, że po prostu ten zamach jest związany jakoś z samym rządem w Pakistanie.

Indie od 23 kwietnia stosowały różne retorsje, różne sposoby ukarania Pakistanu.

To znaczy już wcześniej były inne sposoby ukarania Pakistanu ogłaszane, które nie były wojskowe.

Natomiast w noc z 6 na 7 maja Indie dokonały nalotów na terytorium Pakistanu twierdząc, że im dokonały jedynie nalotów na...

Infrastruktura terrorystyczna, to znaczy na ośrodki terrorystów atakujących Indie, a nie na siły zbrojne Pakistanu, ale w kolejnych dniach po nocy 6-7 maja doszło do takiej już, może nie będę to szczegółowo opisywał, bo by to długo zajęło, ale do takiego łańcucha odpowiedzi, kontr-odpowiedzi, kontr-kontr-kontr-odpowiedzi i tak dalej, to znaczy Pakistan odpowiedział swoimi nalotami na Indie i tak dalej, do poziomu, w którym zaczęło się od bombardowania, jak twierdzą Indie, tylko terrorystów, a skończyło się na tym, że już obie strony bombardowały

Powiedział pan o tych zarzutach Indii wobec Pakistanu, że Pakistan w jakiś sposób jest związany z tymi zamachowcami, że wspiera terroryzm.

Nie mam oczywiście dowodów siedząc tutaj w Polsce na to, że ten konkretny zamach i ta konkretna organizacja mają związek z rządem w Pakistanie.

Że rząd w Pakistanie, szczególnie siły zbrojne Pakistanu, są związane z terrorystami atakującymi Indie.

Przywódcy tej organizacji po prostu mieszkają w Pakistanie.

Zresztą pamiętajmy Osama Bin Laden też okazało się mieszkał w Pakistanie tuż koło Akademii Wojskowej.

Pakistan twierdzi, że nic o tym nie wiedział, jakim cudem mógł nie wiedzieć.

Całe przywództwo talibów afgańskich, zanim oni przejęli władzę w Afganistanie z powrotem, mieszkało sobie normalnie w Pakistanie.

Jeżeli chodzi o ogólne dowody z poprzednich lat na to, że Pakistan chroni terrorystów, jest ich niestety bardzo dużo.

Zacznijmy od tego, że Jammu i Kaszmir to jest bardzo górzysty region w większości i jest tam też nieustalona sporna granica i te terroryści łatwo przenikają z jednej strony na drugą i w Indiach stwierdzi się, że oni uciekli do Pakistanu.

Panie doktorze, na ile Pakistan i Indie

Wydaje mi się, że teraz już jesteśmy w bezpiecznej sytuacji, bo jak o tym rozmawiamy dziś, to od dwóch albo trzech dni mniej więcej już nie było żadnych napięć między Indiami a Pakistanem.

W noc z 9 na 10 maja Indie bombardowały bazy pakistańskie, a potem 10 maja Pakistan zrobił to samo z bazami indyjskimi.

Na ile Indie i Pakistan są w stanie kontrolować?

Z jednej strony można powiedzieć, że prawdopodobnie posiadanie broni atomowej powstrzymało Indie i Pakistan od pełnoskalowej wojny.

Pakistan jest stroną słabszą.

Pakistan jest stroną słabszą na broń konwencjonalną, czyli jeżeli zapomnimy na moment o broni nuklearnej.

I to właśnie pozwala Pakistanowi tak zaczepiać Indie, stosować tę wojnę hybrydową, tych terrorystów podrzucać z przeproszeniem Indiom, bo Pakistan wie,

Jedni mówią, że ona pomogła Indiom i Pakistanowi uniknąć konfliktów, a drudzy zwracają uwagę, no niezupełnie.

Indie w Pakistanie się ciągle ścierają mimo posiadania broni nuklearnej, tylko przynajmniej ścierają się trochę mniej i ścierają się w pewnych wyznaczonych ramach.

Pakistan twierdzi, że tak naprawdę Indie uderzyły samych cywilów, bo oczywiście Pakistan twierdzi, że żadnych terrorystów nie ma w Pakistanie.

Pakistan obwieścił premier Pakistanu, że to jest wspaniałe zwycięstwo Pakistanu.

Przede wszystkim zaś wydaje się, i to znowu bardzo ciężko to udowodnić, że to Pakistan był stroną, która pierwsza zwróciła się do Stanów Zjednoczonych o mediację.

Jeżeli to jest prawda, no to w tym sensie jakby to Pakistan się poczuł stroną słabszą.

Zwolennicy Pakistanu na świecie, na przykład w niektórych państwach muzułmańskich i tak uwierzą w wersję Pakistanu, zwolennicy Indii w ich wersję, ale przede wszystkim taki kluczowy problem, z którym musimy się zmierzyć, to to, że nie wydaje mi się niestety, panie redaktorze, żeby nawet jeżeli Indie zadały większe straty Pakistanowi, to żeby problem terroryzmu jako taki się rozwiązał.

W ciągu ostatnich 9 lat, kiedy po wielkim zamachu terrorystycznym w Indiach, Indie bombardowały cele w Pakistanie.

I cel Indii miał być taki, żeby wymusić na Pakistanie

Zakończenie wspierania tych terrorystów, żeby tak mocno nacisnąć Pakistan militarnie, żeby już terrorystów nie wysyłał.

Ale po każdym takim zamachu rząd indyjski stwierdza, że odniósł sukces, że zbombardował Pakistan, utarł Pakistanowi w nosa, zniszczył jakąś infrastrukturę terrorystyczną, ale dochodzi do kolejnego zamachu.

Co jest clou tego sporu między Pakistanem a Indiami o Kaszmir?

Który graniczy z Pakistanem i rzeczywiście to telegraficznie skrócając to sprawia, że Pakistan rości sobie do niego prawa.

Region w większości muzułmański, ale region, który wcale nie chciał przystąpić do Pakistanu i stąd obie strony mają do niego roszczenia.

Większość terytorium Pakistanu kontrolują Indie, kawałki kontroluje Pakistan i każda strona rości sobie prawa do całości.

Ta woda jest szczególnie istotna dla Pakistanu, bo źródła rzek przepływających przez Pakistan, głównie rzeki Indus, mają swoje źródła w Kaszemirze kontrolowanym przez Indie, po części również w Chinach.

To znaczy rzeka Indusz, która jest główną rzeką Pakistanu, która karmi Pakistan.

Otóż Indie i Pakistan akurat długo tu się dogadywały.

Istnieje formalnie dalej traktat o wodach Indus Water Treaty, który stypolował ile wody mogą Indie dla siebie zatrzymać, ile mają wypuścić na terytorium Pakistanu.

Na przykład jeżeli chodzi o dolne dopływy rzeki Indusz, to tylko je Indie są w stanie blokować, ale się dogadały z Pakistanem, że nie będą blokować, że będą zatrzymywać 20% tych wód dla siebie na rzecz rolnictwa, na rzecz projektów hydroelektrycznych.

Reszta ma spływać do Pakistanu.

Nie będziemy, tak długo jak Pakistan nie powstrzyma przepływu terroryzmu na naszą stronę, my będziemy powstrzymywać przepływ wód na stronę Pakistanu.

Zadał jakiś statyk Pakistanowi, to nie mamy dowodu, że to powstrzyma w przyszłości terroryzm.

Panie doktorze, jeszcze na koniec chciałem krótko zapytać, jak na te wydarzenia, o których rozmawiamy, reagują społeczeństwa obu państw Indii i Pakistanu?

Kiedy z kolei Indie bombardują Pakistan, to wtedy rząd Pakistanu musi to pokazać swojemu społeczeństwu i dlatego mieliśmy taką swoistą, przepraszam, grę.

I w tym sensie to, że na przykład premier Pakistanu ogłosił, że to było, jak to udział Shandar Fatah, czyli wspaniałe zwycięstwo, jest w pewnym sensie dobre.

Czy rzeczywiście Pakistan odniósł wspaniałe zwycięstwo?

Ważne jest to, że radykalna część elektoratu w Pakistanie, społeczeństwa w Pakistanie jest tym usatysfakcjonowana, że wierzy premierowi, prawda?