Mentionsy

Renato, zgadzamy się co do tego, co było ważne, więc z góry Cię zapytam, czy podczas szczytu w Davos i przy okazji dosyć niezręcznego zaproszenia do Rady Pokoju organizowanej przez Donalda Trumpa, czy przy tym wszystkim doszło do jakiegoś rodzaju pojednania, resetu, współpracy pomiędzy prezydentem a premierem?

I przez Donaldę Trumpa.

Tak, bardzo długie wystąpienie Donalda Trumpa, które właściwie pozbawia złudzeń tych, którzy je jeszcze mieli, że Donald Trump widzi zupełnie inaczej sytuację na świecie, sytuację NATO.

W ogóle ta noc, która za nami z czwartku na piątek owocna w tweety i wypowiedzi Donalda Trumpa, bo i nad swoją czwartą kadencją się zastanawiał.

Tam dużo takich rozkwitów było, ale było burzające także słowa w tym kontekście, o którym mówisz, słowa prezydenta Trumpa, że w Afganistanie sojusznicy nie walczyli na pierwszej linii frontu.

Zgodnie z zapisami traktatu i kolektywna obrona zadziałała, więc Donald Trump.

Trump nie jest zainteresowany Europą.

Zimny prysznic spowoduje, że kraje zaczną się zbroić, zaczną się przygotowywać do tego, żeby... Słyszałem, że nie podchodzisz do tego tak emocjonalnie, bo w mediach dało się odczuć no wręcz takie katastroficzne oceny czy dramatyczne emocje, jeśli chodzi o te wystąpienia Donalda Trumpa, o te jego labilność w poglądach.

I to jest propozycja dla też krajów europejskich, żeby jednak była jakaś wspólnota wartości, bo dla Donalda Trumpa te wartości, które do tej pory obowiązywały, czyli że polityka opiera się na przestrzeganiu prawa międzynarodowego,

Jest tak, że Trump robi tak, jak w negocjacjach biznesowych.

Ja mam tę wątpliwość, że to nadal nie jest wykluczone, to znaczy Donald Trump z jego, już wspomniałem o labilności poglądów, o tym... Ale wiesz co, ja chcę jeszcze, kilka rzeczy chciałam zacytować, bo to co powiedziała Ursula von der Leyen, czyli że żyjemy dziś w świecie

W tym takim publicystycznym obrocie także specjalistów od spraw amerykańskich powtarza się, że koniec końców, że Trump zawsze tchórzy na koniec, jeśli spotka się z siłą.

I mam takie poczucie, być może ono jest nieco naiwne albo na wyrost, ale że chciałbym, żeby było tak, że Donald Trump zmierzył się z siłą Sojuszu Europejskiego.

Więc może Unia Europejska pokazała siłę, tylko pytanie jest szersze, czy nie zabraknie na dłużej tej determinacji i tej jedności, bo widać było, że Viktor Orban się wyłamał, usiadł w pierwszym rzędzie Rady Pokoju Donalda Trumpa.

Widać było wyraźnie na tym forum, że jest też taki prąd obecny w myśleniu europejskich przywódców, żeby Trumpa ignorować, bo von der Leyen wyjechała z Davos zanim tam przyleciał Trump.

Chcą Trumpa izolować, tylko że Trumpa się nie da izolować, bo Trump jest liderem największego mocarstwa na świecie.

I przyjęliśmy to zaproszenie i jesteśmy, jak rozumiem, tak rozumiem, że Karol Nawrocki powiedział Donaldowi Trumpowi, że my chcemy, że jesteśmy chętni, że to super propozycja, jak się domyślam.

Że mogliśmy i nie podpaść Donaldowi Trumpowi i nie rozbijać europejskiej jedności.

To znaczy, gdyby musiał podjąć decyzję na tak lub nie, no to albo musiałby wybrać przyjaźń z Donaldem Trumpem i siedzenie z Putinem w jednym szeregu, no albo postawić się po stronie bardziej europejskiej, co chyba nie jest marzeniem Karola Nawrockiego.

Poniekąd tak, a z drugiej strony mnie jest bliżej sercem do premiera Wielkiej Brytanii, do Emmanuela Macrona, do europejskich przywódców i do ich stosunku do Donalda Trumpa.

Bo jest zgoda Rady Bezpieczeństwa ONZ-u, jest uchwała zatwierdzająca tę Radę Bezpieczeństwa, tę Radę Pokoju Trumpa.

Ja nie wiem, czy to nie ma być jakiś klub adoracyjny Donalda Trumpa.

Ja bym się chciała dowiedzieć właśnie, jakie ma mieć uprawnienia, co tam ma się dziać, bo Trump ma być tam dożywotnio.

To znaczy, że dojdzie do totalnego rozjazdu, że prezydent Karol Nawrocki, tylko poczekaj, dokończę, że prezydent Karol Nawrocki w Davos powie prezydentowi Trumpowi, tak, jesteśmy w Radzie Pokoju, siadam tutaj, podpisuję, a w Polsce Donald Trump...

Te emocje z punktu widzenia Donalda Trumpa, bo tam fakty nie mają znaczenia, znaczy znaczenie ma tylko to, czy Donald Trump cię lubi, czy cię nie lubi i to jak ciebie postrzega.

Nie, Donald Trump realizuje interesy amerykańskie tak, jak on je widzi, a my powinniśmy realizować swoje interesy i Europa powinna realizować swoje interesy.

A szpiedzy byli w Davos, zanim się rozpoczęło Światowe Forum Ekonomiczne, na którym padło dużo ważnych stwierdzeń, na przykład z ust Donalda Trumpa?

Myśli pan, że centrale wywiadowcze na całym świecie są rozgrzane po tym Davos i po ostatnich trzech tygodniach z Donaldem Trumpem?

Jak pan patrzy na to, co robi Trump?

I czy panu to się w ogóle w jakąś logiczną całość układa, co robi Trump?

Ale wtedy, kiedy była ta wielka transmisja z działań w Wenezueli z uprowadzenia prezydenta Maduro, bo przecież on został porwany z własnego łóżka i przewieziony do Nowego Jorku, to siedział koło Trumpa szef CIA.

Amerykańscy wojskowi nie chcą się zgodzić na plany Trumpa dotyczące Grenlandii.

Że to generalicja powstrzymuje Trumpa przed zapędami.

Myśli pan, że gdyby wyszło, że na przykład amerykańscy wywiadowcy są na Grenlandii, jeśli Donald Trump tego oczekuje?

A tutaj jest taka sytuacja, że Trump, on powiedział, że jemu prawo międzynarodowe jest do niczego niepotrzebne, że on się kieruje swoją własną moralnością.

No i właściwie profesor Grzegorz Kołodko, który napisał książkę Trump 2.0,

O tej polityce Trumpa mówi, że to jest bufon, który po prostu jest niesterowalny zupełnie.

Część analityków, inny profesor mówi, że nazywa Trumpa globalnym predatorem, czyli takim przemocowcem.

No on na pewno tak myśli, ale Krystyna Kurczap-Redlich, która była, jest biografką Putina, ona twierdzi, że Trump być może, no po prostu to, co on robi dzisiaj, jest na korzyść Putina i że być może w latach 80., kiedy on jeździł do Moskwy i tak dalej, miał tam różne kontakty biznesowe, że on wtedy po prostu został zwerbowany i służby rosyjskie mają na niego jakieś kompromaty i on działa na korzyść Kremla.

Cała historia Trumpa świadczy, że miał bliskie relacje z Rosjanami najróżniejszego pokroju.

Myślę sobie, a jak te mechanizmy kontroli wewnętrznej także w służbach specjalnych działają, jeśli dochodzi do takiej sytuacji, że Donald Trump wysyła sobie Steve'a Witkoffa do Moskwy, żeby ten bez znajomości języka rosyjskiego, bez amerykańskiego tłumacza, bez nikogo przy boku, po prostu face to face rozmawiał z Władimirem Putinem?

A czy te negocjacje pokojowe, które Trump prowadzi w sprawie Ukrainy, czy one w ogóle mają sens?

Tak się zastanawiam, jak rozmawiamy o skuteczności służb i Renata wspominała historię wenezuelską, to tak mi przyszło do głowy, bo wszyscy mówimy o tym, jak to amerykańskie służby i funkcjonariusze i wojsko, to wszystko oczywiście jak Donald Trump chce i największe na świecie, najlepsze.

I mówi, że Trump przejmuje statki Floty Cieni.

Myślę o wypowiedzi Donalda Trumpa odnośnie Afganistanu i tego, co powiedział w ogóle o wsparciu sojuszniczym wobec Stanów Zjednoczonych.

Donald Trump mówił minionej nocy, że nigdy ich nie potrzebowaliśmy.

I tu nie ma możliwości albo... nie wiem jakiego słowa dobrze... Trzeba przeczekać Trumpa?

Ja jednak w dalszym, ja wiem co zrobiłem i za co to jest i w dalszym ciągu jestem... Tak, tylko czy to nie jest taka potwarz wymierzona w tych wszystkich, którzy nigdy nie patrzyli na tę współpracę sojuszniczą tak cynicznie i koniunkturalnie, jak patrzy na nią Trump?