Mentionsy

Już teraz porozmawiamy o wizycie szefa MSZ Radosława Sikorskiego w Pakistanie.

Zapytam wprost, po co szef MSZ Radosław Sikorski poleciał do Pakistanu?

Myślę, że to się wiąże z tym, że Pakistan jest obecnie niestałym członkiem Rady Bezpieczeństwa, więc to, jakie decyzje, jaką perspektywę przyjmuje Pakistan, no ma większe znaczenie niż w każdym innym roku, prawda?

Bo Pakistan będzie jeszcze w przyszłym roku zasiadał w Radzie Bezpieczeństwa.

Pakistan ponoć ma jakieś nowe, jeszcze nieodkryte złoża i metali, że im rzadkich, czym skłania, przyciąga do siebie Stany Zjednoczone itd.

Nie bez powodu z ministrem Sikorskim do Pakistanu poleciał też Maciej Duszczyk, wiceminister spraw wewnętrznych, który się zajmuje tymi migracjami przecież.

Więc tam chodzi o wysłanie sygnału o tych problemach na granicy z Białorusią, zniechęcenie ewentualnych podróżujących z Pakistanu, żeby nie władowali się w jakieś problemy.

A gdybyśmy mieli jakoś pozycjonować te kwestie, to pana zdaniem to, że minister Sikorski poleciał do Pakistanu i właśnie ta kwestia przez niego najprawdopodobniej podjęta, czyli zatrzymanie tej nielegalnej imigracji do Polski przez Białoruś, to jest ta kwestia nadrzędna?

Pakistan wcześniej prawdopodobnie tego nikt nie potwierdził, ale pewnie dostarczał amunicji do artylerii dla...

I żeby blokować te rosyjskie wpływy, które też w Pakistanie jakoś się rozwijają w ostatnich czasach.

A przypomnijmy jeszcze taką sprawę, że Pakistan w tym roku szczególnie stał się jakoś bardzo bliskim sojusznikiem Stanów Zjednoczonych.

I Donaldowi Trumpowi bardzo się Pakistan podoba ostatnio, więc tutaj jest też kontekst ten amerykański, większego zaangażowania amerykańskiego w Pakistanie.

Czyli tych czynników jest wiele, no ale właśnie ostatnia taka wizyta miała miejsce w 2011 roku i wówczas Pakistan również odwiedził Radosław Sikorski.

Ja myślę, że akurat minister Sikorski to ma pewną osobistą też historię związaną z Pakistanem.

On tam bywa, ma pewne wspomnienia, bo jak wyprawiał się do Afganistanu w czasie wojny ze Związkiem Rodzieckim w tym kraju, Mujahedinów, więc minister Sikorski się do Afganistanu wtedy dostał właśnie przez Pakistan, przechodził przez te góry i...

W związku z tym on znaje Pakistan jeszcze z lat 80., więc ma pewnie jakiś osobisty stosunek do tego kraju.

To też pokazywało słabnącą rolę międzynarodową Pakistanu.

To znaczenie Pakistanu dla Zachodu było coraz mniejsze.

Amerykanie byli coraz bardziej zmęczeni tym Pakistanem, który nie do końca grał na jedną stronę w wojnie z terroryzmem.

W 2011 roku w Pakistanie znaleziono same Bin Ladena i od tego czasu te relacje amerykańsko-pakistańskie się psuły.

W związku z tym nie było atmosfery sprzyjającej temu, żeby Pakistan postrzegać jako państwo stojące po stronie zachodu.

Amerykanie odkrywają Pakistan i jego znaczenie w regionie rośnie.

Chociażby przypomnijmy też niedawno Pakistan podpisał taką umowę o obronie wzajemnej z Arabią Saudyjską, obiecując na przykład wsparcie Arabii w razie potrzeby własną bronią nuklearną.

pokazuje tą rosnącą rolę Pakistanu w Azji Południowej i generalnie w Azji.

A jak wiemy, panie doktorze, Pakistan i Afganistan od tygodni znajdują się, można powiedzieć, na krawędzi wojny.

Czy jesteśmy w stanie przybliżyć słuchaczom radia RMF24, jakie są przyczyny tego narastającego konfliktu między Pakistanem a Afganistanem?

Natomiast jest bardzo podobne, że będą utrzymywały się te starcia graniczne, a to wynika głównie z tego, że w Pakistanie zdecydowanie pogarsza się sytuacja bezpieczeństwa i za ten stan rzeczy odpowiadają pakistańscy talibowie, którzy dzisiaj znajdują schronienie po afgańskiej stronie granicy.

Pakistan historycznie wspierał talibów afgańskich, prawda?

I to był jeden z powodów, dlaczego ta misja międzynarodowa w Afganistanie się nie powiodła, bo ci talibowie afgańscy mieli skryjówki po stronie Pakistanu.

I dzisiaj sytuacja się odwróciła dla Pakistanu, czyli pakistańscy talibowie, którzy walczą z państwem pakistańskim, korzystają z gościnności talibów.

Więc Pakistan, który wspierał talibów w Afganistanie, dzisiaj się obudził w bardzo niekorzystnej sytuacji, bo ci talibowie w Afganistanie wspierają talibów pakistańskich.

Poza tym możemy powiedzieć, że talibowie też nigdy nie uznali wspólnej granicy z Pakistanem, więc tam jest tych problemów w relacjach

dość sporo, no i Pakistan, który ma w końcu talibów w Kabulu, o co zabiegał przez 20-30 lat, ostatecznie chyba się z tej samej sytuacji nie cieszy i dlatego te relacje z Afganistanem będą dalej dość napięte.

A co na te problematyczne relacje na linii Pakistan i Afganistan?

No Indie się z tej sytuacji cieszą, bo właśnie Indie obawiały się tego, że talibowie w Afganistanie to będzie kolejne wsparcie dla Pakistanu, więc im gorzej w tych relacjach talibańsko-pakistańskich, tym lepiej dla Indii.

No właśnie dlatego, że między Pakistanem a Afganistanem dzieje się źle i Indie chcą tą sytuację wykorzystać.

Chiny zabiegają o to, żeby w tych relacjach było jak najlepiej między Afganistanem a Pakistanem, żeby te dwa państwa połączyć siecią połączeń infrastrukturalnych w ramach chińskiego pasa i szlaku.

Chinom zależy, żeby po prostu w tej części świata i w Pakistanie i Afganistanie było spokojnie,