Mentionsy

To jest przedpołudniowy program w radiu RMF24.

Dron, który wczoraj wieczorem latał nad Belwederem, został zneutralizowany, a osoby, które nim sterowały, przesłuchane, informuje rzecznik koordynatora służb specjalnych Jacek Dobrzyński.

Te osoby zostały przekazane do policji, policjanci przesłuchują te osoby i przede wszystkim zawsze w takich zdarzeniach przyglądają się temu funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

Na tym etapie dalecy jesteśmy od tego, żeby przesądzać o tym, czy doszło tutaj do jakiegoś aktu dywersji czy szpiegostwa, ale czujnie funkcjonariusze ABW przyjmują rękę na pulsie.

I to praktycznie po wyjaśnieniu dokładnie będzie wiadomo, dlaczego ten dron w tym czasie był w powietrzu nad rezydencją premiera czy prezydenta.

O incydencie z dronem porozmawiam teraz z moim gościem, którym jest Bartłomiej Wypartowicz z portalu Defense24.

Witam serdecznie.

Dzień dobry panie redaktorze, dzień dobry państwu.

No to zacznijmy od pytania, czy reakcja służb na drona nad Welbederem, o którym nie wiemy, czy to była prowokacja, czy to była pomyłka, czy cokolwiek innego, a może rzeczywiście świadomy akt dywersji.

Czy ta reakcja pana zdaniem była prawidłowa?

Oczywiście jak najbardziej prawidłowa, z tego względu, że tak jak pan redaktor wspomniał, nie wiedzieliśmy w jakim celu drony i operatorzy dronów latają nad tymi budynkami.

Są to budynki o znaczeniu strategicznym, budynki państwowe, więc w takiej sytuacji musimy reagować i tutaj służby jak najbardziej dobrze zareagowały.

No to pytanie, co taki dron mógł zrobić latający nad Belwederem, także nad budynkami rządowymi?

Przede wszystkim mógł pełnić funkcję rozpoznawczą, na przykład sprawdzać reakcję funkcjonariuszy służby ochrony państwa, mógł sprawdzać i mapować teren.

Jeżeli chodzi o same kwestie rozpoznania, to tutaj mamy dużo możliwości, do czego to mogło służyć, ale tutaj

Te dwie chociażby, które wymieniłem, są ważne z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa i bezpieczeństwa polityków.

Pamiętajmy o tym, że też nigdy nie mamy świadomości przy tak szerokim zastosowaniu

różnego rodzaju dronów FPV, czy danego typu dron nie będzie stanowił bezpośredniego niebezpieczeństwa.

Tym bardziej, że zważając i patrząc na polskie prawo, każdy operator drona musi zgłosić swój lot i musi mieć uprawnienia do...

poruszania się tego typu dronami.

Oczywiście dronami do 250 g wagi nie trzeba takich zezwoleń uzyskać, jeżeli chodzi o ich sterowanie.

Można robić tego bez uprawnień, natomiast większość tych cięższych dronów takich uprawnień nie wymaga.

A co można zrobić, kiedy nad obiektem państwowym lub wojskowym pojawia się dron?

Jakie są rozwiązania tego problemu?

Cywil może zgłosić rozumiem do odpowiednich służb i na tym jego rola się kończy.

Dokładnie tak i to jest bardzo ważne, że w momencie kiedy widzimy jakiś niezidentyfikowany obiekt latający, jakiś bezzałogowiec, który porusza się w miejscach, których nie powinien, czyli są to budynki państwowe, obiekty wojskowe, to powinniśmy to zgłaszać.

Natomiast wracając do tego pierwotnego pytania, to przede wszystkim mówimy tutaj chociażby o systemach zakłócania.

Takiego drona można zakłócić, można zidentyfikować operatora poprzez sygnał wysyłany przez drona, wtedy takiego operatora zatrzymać.

Jak to zrobiono w tej sytuacji, o której...

mówimy teraz i przesłuchać w jakim celu latał nad takim miejscem.

Oczywiście nie możemy wykluczyć, że był to przypadek, ale też nie możemy wykluczyć, że było to działanie celowe, tym bardziej patrząc na to, że jakiś czas temu europejskie służby rozbiły siatkę białoruskich szpiegów na terenie Europy Środkowej i Wschodniej.

Także musimy mieć też świadomość, że służby białoruskie jak najbardziej tutaj działają i tego typu zagrożenia są dostępne.

Taki dron można oczywiście ewentualnie zneutralizować poprzez środki kinetyczne, ale to jest oczywiście jakaś tam ostateczność.

No właśnie, środki kinetyczne, bo jak rozumiem, jeżeli to jest maleńki dron, to może to nie jest jakoś bardzo niebezpieczne dla nikogo, ale jeśli on jest już trochę większy, to on po prostu spadnie, tak?

I czasem taki spadający dron wyrządza sporo kłopotów.

Oczywiście, natomiast drony, które są użytkowane na rynku cywilnym zazwyczaj to nie są drony jakieś wielkie, drony nie przekraczają zazwyczaj pół kilograma wagi, więc taki dron jakichś większych szkód teoretycznie nie powinien wyrządzić.

Natomiast pamiętajmy o tym, że my widząc takiego bezzałogowca nie wiemy tak naprawdę, czy on nie ma jakiejś głowicy czy materiału wybuchowego.

Ja o tym powtarzam od dłuższego czasu.

Chociażby widzimy to, co się dzieje w Ameryce Południowej, gdzie kartele narkotykowe przestały atakować siebie z broni.

na przykład gładkolufowej czy z broni strzeleckiej, ale zaczęły po prostu atakować się dronami FPV.

No i mieliśmy sytuacje przecież, w których to członkowie mafii zaciągali się, czy to po stronie rosyjskiej, czy po stronie ukraińskiej, jako ochotnicy do ochotniczych jednostek tylko po to, aby poznać zasady działania takich dronów, wyszkolić siebie, a później przyjechać, żeby szkolić

żeby szkolić członków zorganizowanych grup przestępczych.

Musimy mieć świadomość, że nie można wykluczyć też w przyszłości, że po prostu przestępcy też będą bezzałogowe statki powietrzne coraz częściej obsługiwać i wykorzystywać do różnych celów.

Między innymi mamy sytuację na granicy z Białorusią, gdzie są te drony od dłuższego czasu wykorzystywane do działań przemytniczych.

Przejdźmy, znaczy wróćmy do początku tej rozmowy.

Wspomniał Pan o tym, to zresztą wiemy, że nie wiemy, co się tak naprawdę wydarzyło.

Wiemy, że był dron, wiemy kto, że obywatel Ukrainy i obywatel Białorusi byli jego operatorami.

Wiemy, że zostali zatrzymani, ale nie wiemy, jaki był cel tej zabawy.

Natomiast powiem w ten sposób, no mógł być to oczywiście przypadek.

Panowie mogli po prostu puszczać drona, żeby sobie ładne zdjęcia zrobić.

Z drugiej strony ten białoruski trop, czyli jeden z obywateli, także ukraiński, bo wiemy, że rosyjskie służby chętnie posługują się zwerbowanymi Ukraińcami.

To im z różnych powodów dobrze robi.

Miejsce i jeszcze do tego zapad, który się odbywa za naszą wschodnią granicą.

No to wszystko skłania do takiego wniosku, że nawet jeśli był to przypadek, to wyjątkowo dobrze przygotowany przypadek.

Tak, tym bardziej patrząc na to, że tak naprawdę dwa obiekty były obserwowane w bardzo krótkim odstępie czasu i tutaj wygląda to podejrzanie, więc reakcja służy zatrzymania i przesłuchania są jak najbardziej słuszne.

Słusznie Pan też wspomniał o ćwiczeniach, manewrach wojskowych zapad, które są obecnie już...

praktycznie kończą się na terenie Białorusi.

Nie tylko są to ćwiczenia wojskowe, bardzo często angażuje się również w tych ćwiczeniach służby, nie tylko służby jakby na miejscu, ale też służby za granicą.

Organizuje się ćwiczenia na przykład przeciwpożarowe czy ćwiczenia obrony cywilnej.

Więc też nie możemy z całą pewnością wykluczyć, że tego typu działania nie były wpisane w jakiś szereg założeń tych manewrów.

Bardzo dziękuję Bartłomiej Wyportowicz, Portal Defense24 był naszym gościem.

Bardzo dziękuję za rozmowę.