Mentionsy

Rozmowa Polskiego Radia 24.

I w studiu jest ze mną Paweł Jabłoński, poseł Prawa i Sprawiedliwości.

Panie pośle, dlaczego Prawo i Sprawiedliwość jest, no, 4-5 punktów ma straty do Koalicji Obywatelskiej w sondażach?

Panie redaktorze, jakbyśmy się sondażami przejmowali, to... Ale nie wierzę, że się nie przejmujecie, panie pośle.

Już nawet nie mówię, że w styczniu... Nie no, to nie jest ucieczka, to jest przypomnienie faktów.

Bo na początku kampanii prezydenckiej mieliśmy taką sytuację, że niektórzy się zastanawiali, czy Trzaskowski wygra dopiero w drugiej, czy już w pierwszej turze.

Były sondaże jeszcze w połowie kwietnia, kiedy zbliżały się wybory.

Nie, gdzie w połowie kwietnia?

Dobrze, ale one pokazują pewną tendencję.

Proszę zwrócić uwagę, że Platforma rzeczywiście poszła trochę w górę.

Ale kosztem Polski 2,50, kosztem Lewicy, kosztem PSL-u, który szoruje po dnie, tam były sondaże, że właśnie 1-2%... Już ja o PiS pytam, panie pośle.

To też jest pytanie, czy tutaj nie należałoby czegoś zmienić, żeby to poprawić.

Pierwsza tura wyborów prezydenckich, poparcie Karola Nawrockiego na poziomie 29%.

Myślę, że to jest mniej więcej poparcie Prawa i Sprawiedliwości.

Wokół tego poparcia te sondaże oscylują niezmiennie.

Co ciekawe, także te sondaże, z których niektórzy w koalicji rządowej się cieszą, pokazują, że gdyby się dzisiaj odbyły wybory, no to Platforma nie miałaby ani samodzielnej większości, ani większość jej koalicjantów by nie weszła do Sejmu, więc byłby

Nie powiedziałbym, że na ścieżce wojennej.

Raczej wolałbym nie musieć odpowiadać na pewne nieprawdziwe zarzuty.

Natomiast jeśli się pojawiają, to oczywiście trzeba, ale ja mam nadzieję, że będziemy raczej rozmawiać o pozytywnych rzeczach, bo znacznie więcej uważam nas łączy.

Ale to jest ich decyzja polityczna oczywiście, co będą musieli robić.

Ale Mencen nie chce, Panie pośle.

To jest potencjalna koalicyjna większość, dość swobodna.

Bladego pojęcia nie mam, dlatego że oni sami nie wiedzą, mam wrażenie, czy chcą w taką koalicję wchodzić, czy nie chcą dalej atakować i Platformy i PiS-u, mówić PiS PO jedno zło.

Każda partia polityczna chce mieć samodzielną większość.

Na tym polega polityka, że trzeba się czasami dogadywać z kimś, z kim się nie zgadzamy w niektórych sprawach.

Czy ten pomysł Henryka Kowalczyka

To dzisiaj Henryk Kowalczyk o tym powiedział w mediach.

A tu nie słyszałem tego, powiem szczerze.

Czy to jest jeden ze sposobów na poprawę waszych sondaży?

W ramach oczywiście poprawy polityki prorodzinnej, demografii i tak dalej.

A takie pierwsze wrażenie pańskie to... Bo szczerze mówiąc uważam, że każde działanie, które może poprawić sytuację demograficzną, jest warte rozważenia.

No to znacznie bardziej kosztowne będzie to, co nas może czekać za lat 10-15, kiedy będziemy mieli tą piramidę już nie taką, jak w tej chwili, że powoli zaczyna być więcej emerytów niż ludzi w wieku produkcyjnym, ale gdzie to rzeczywiście nastąpi.

W Korei Południowej wprowadzono taki program, zdaje się, że prawie dwa lata temu.

Po pierwsze, na jak długo?

Po drugie, czy to będzie stabilne też, że ten wzrost będzie odnotowywalny?

Był efekt na początku.

Potem się okazało, że po pierwsze też pandemia się zaczęła, po drugie ludzie się do pewnych rzeczy przyzwyczajają, coś co było początkowo atrakcyjne staje się rzeczą taką normalną, codzienną, nie budzi już tak istotnych emocji.

No, trzeba sobie to powiedzieć, potężne przyczyny kulturowe, czyli to zniechęcanie do posiadania dzieci, przedstawianie w ogóle dziecka jako ciężaru, jako obciążenia, jako czegoś, co jest... urodzenia dziecka jako zjawiska, które jest negatywne, to bardzo zniechęca ludzi do tego, żeby dzieci posiadali.

Panie pośle, to krótki cytat.

Jedność w porządku, ale jedność nie może być oparta na fałszywych przesłankach.

Jeżeli będziemy udawali, że nic się nie dzieje, bo pan Tusk by sobie tego życzył, żeby go nie krytykować, a takie słowa padały w ostatnich dniach, że wy opozycja krytykujecie, a to tylko Rosji służy takie krytykowanie.

Jeżeli dostrzegamy błędy w zarządzaniu naszym bezpieczeństwem, jeżeli służby Tuska doprowadziły do tego, że po tym wybuchu, kiedy został zgłoszony w sobotę wieczorem, przez kilkanaście godzin tam się nic nie działo, przejechało przez te tory wysadzone,

Jak podał onet 12 pociągów, pan minister Kierwiński swoją drogą jeszcze wczoraj wieczorem on nie wiedział.

Tydzień po ataku minister spraw wewnętrznych tego nie wie?

Pozwolili, żeby ci ludzie usiekli?

Nie zapobiegli temu, żeby pociągi tam rzeczywiście, mógł się wykoleić jakiś pociąg.

Ten maszynista z kolei Mazowieckich powiedział, że on przejechał już, dostrzegł tą wyrwę, przejechał, ten pociąg uszkodził, jeszcze bardziej ją poszerzył.

Gdyby tego nie zauważył, gdyby następny pociąg po nim przejechał, mogło tam dojść do ogromnej katastrofy.

I przepraszam bardzo, ale żadne wezwania do jedności nie zwalniają nas z obowiązku wytykania błędów i mówienia, to trzeba poprawić, a osoby odpowiedzialne powinny ponieść konsekwencje.

Plan pokojowy też dla Ukrainy ponad głowami Kijowa.

Przecieki, ale to poważne sprawy.

Poważne tylko, że tego typu przecieków już trochę było w tym kontekście i ja też, szczerze mówiąc, jestem sceptyczny co do dawania wiary, że to już na pewno taki plan.

Ukraina takiego planu nie przyjmie, go po prostu natychmiast odrzuci.

Tam się pojawił taki zapis europejskich myśliwców w Polsce.

To nie jest dla Polski niekorzystne?

Znów, ja mam wrażenie, że to, co zostało przygotowane może przez kogoś, może celowo wypuszczone jako przeciek do mediów, niekoniecznie funkcją tego zestawu różnych postulatów było to, żeby to weszło w życie.

Raczej sądzę, że chodziło o wywołanie pewnego rodzaju dyskusji, reakcji też po drugiej stronie.

Ukraina pokazała wielokrotnie, że kapitulować nie zamierza.

Mam nadzieję, że polska dyplomacja będzie tu aktywniejsza, że polska dyplomacja będzie działała w taki sposób, żeby nasi sojusznicy i amerykańscy i europejscy zaczęli w końcu robić to, co powinni, czyli przede wszystkim doprowadzili do trwałego skonfiskowania rezerw rosyjskich, bo tutaj są pieniądze, które można wykorzystać na odpieranie rosyjskiej agresji i też na zwiększenie bezpieczeństwa w państwach NATO, tych najbardziej narażonych

Tylko dzisiaj widzę, że Tusk postanowił wykorzystać to, że on ma funkcję premiera, ma kontrolę nad służbami.

Nie potrafi tym specjalnie zarządzać.

Chce zabraniać na przykład prezydentowi Rzeczypospolitej spotykać się z szefami służb.

Zresztą zrobił w poprzednim tygodniu.

Nie możecie atakować polskich żołnierzy.

Ja bardzo żałuję, że on sam siebie tak kilka lat temu nie wezwał, bo wtedy atakował Wojskę Obrony Terytorialnej, wtedy pozwalał, żeby jego ludzie obrażali naszych żołnierzy i funkcjonariuszy, którzy bronili granicy z Białorusią.

Przecież dzisiaj cały czas działa zespół śledczy powołany jeszcze przez Bodnara, teraz z Podżurkiem też działa.

Do ścigania polskich żołnierzy i funkcjonariuszy za naruszenia prawa na granicy.

Za to, że bronią polskie granicy są ścigani.

Przecież to jest jakaś gigantyczna hipokryzja.

On powinien przeprosić żołnierzy i ten zespół natychmiast zlikwidować.

To jest takie absolutne minimum na początek.

Czy Zbigniew Ziobro powinien wrócić do Polski według pana?

Mam nadzieję, że przede wszystkim zarzuty, te fałszywe, oparte na politycznej podstawie zarzuty, wniosek o areszt, co zostanie wycofane, no niech pan spojrzy.

Jeżeli kogoś trzeba aresztować, bo tak uznaje prokuratura, że coś jest takie bardzo, bardzo pilne, trzeba zabezpieczyć prawidłowy tok postępowania, no to taka potrzeba jest pilna, trzeba to zrobić jak najszybciej.

To czemu jest wyznaczone posiedzenie aresztowe na 22 grudnia, za miesiąc od dzisiaj?

Chodzi o to, żeby przed świętaniem Bożego Narodzenia wrzucić ponownie temat do dyskusji.

Jakby tu chodziło o wymiar sprawiedliwości, jakby chodziło o sąd, który miałby to rzeczywiście w sposób niezawisły ocenić, no to proszę bardzo, ale tu chodzi o zarzuty prokuratorskie.

Żurek chce bez wyroku sądowego zamknąć posła opozycji, jednego z liderów opozycji w więzieniu, po to, żeby jego, ten najbardziej skrajny elektorat, ten, który żąda tej krwi, niektórzy metaforycznie, a niektórzy myślę, że naprawdę by chcieli to zobaczyć, chcą po prostu pognębić swoich przeciwników.

To panie pośle, na koniec pana zapytam, czy będzie panu brakowało alkoholu w Sejmie?

Ale poważna sprawa.

No właśnie, nie, nie, poważna, żarty.

To jest, to jest paradoks, że ja jestem posłem pierwszą kadencję.

Ja w ogóle w Kotoru Sejmowym nie nocuję, więc to raczej znam z opowieści.

Ale nie no, ja w Warszawie po prostu mam mieszkanie poza Sejmem.

Natomiast jak słyszę, to w poprzednich kadencjach to się zdarzały rzeczywiście takie poważne imprezy, że w tej kadencji to raczej jest słabo.

No ale pojedyncze ekscesy rzeczywiście były nagłaśniane i teraz wielka debata o tym się zrobiła.

Mi to kompletnie nie przeszkadza, bo ja z tego i tak nie korzystałem, ale mówiąc szczerze uważam, że to jest też kreowanie jakiegoś problemu sztucznego po to, żeby przykryć nieudolność tego rządu w innych obszarach.

Paweł Jabłoński, poseł Prawa i Sprawiedliwości.

Dobrego popołudnia.