Mentionsy

Warto wejść na stronę patronite.pl, ukośnik Radio Wnet.

I tym miłym akcentem zaczynamy od deseru wyborczego, ale teraz przejdziemy do mniej miłego akcentu.

Tomasz Grotecki, dziennikarz publicysta jest naszym gościem.

Niezależna.pl, dzień dobry panie redaktorze.

Ale temat do najsmaczniejszych nie należy, a ten temat to nowe informacje i nowe dane prosto z akt sądowych na temat małżeństwa El i afery kłodzkiej, bo z tego co pan redaktor razem z Januszem Rzeczkowskim odkryliście,

To nie tylko o to małżeństwo chodzi, o gehenne dzieci i przysposobionych, i własnych tego małżeństwa też znajomych, ale chyba ta afera ma szerszy zakres niż się wydaje.

Tak, pracowaliśmy nad dokumentami sądowymi.

To ciekawe, to mało dziennikarzy jest zainteresowanych tą sprawą, ale to już tak jak deskalia.

Więc można powiedzieć, że mamy monopol na zdobywanie tej informacji,

No, wychodzą nowe fakty dotyczące małżeństwa już byłego, ale małżeństwa L. z Kłodzka-Przewysłowa i Kamili Elton, czyli byłej działaczki koalicji powiatowskiej.

O, teraz jest lepiej.

Dotarliśmy do nowych faktów.

To są oficjalne dokumenty sądowe prokuratorskie, z których wynika, że małżeństwo El, czyli Przemysław i Kamila, przez lata prowadzi, jakby to można powiedzieć, rozrywkowy tryb życia.

Otóż małżeństwo wizytowało kluby dla swingersów w całej Polsce.

Przez wiele lat, wiele w ogóle w środowisku byli znani.

Także dochodziło do orgi z udziałem lokalnych VIP-ów z okolicy Kłodzka.

No ale to jest duża grupa.

I to też się działo, ten proceder, tak to nazwijmy, to nie było, że to się odbyła jedna jakaś taka zboczona impreza, tylko było ich wiele.

Zarówno w mieszkaniu El, jak i poza nim, jak i w okolicy, plus liczne wizyty w klubach dla swingersów w całym kraju, zarówno w okolicy, jak i w województwie, jak i też w innych miejscach.

No więc wynika tutaj z tego, że to grono osób, które na tamtym terenie prowadziło tego typu działalność jest szerokie i rozszerzające się.

Dlaczego?

Dlaczego lokalne elity?

Dlaczego pytanie, czy jeszcze tam nie ma jakichś polityków jeszcze bardziej znanych w gronie znajomych pani El, którzy brali udział tylko w tych imprezach?

A właśnie, no bo jeżeli mamy informacje, to są informacje dość

Potwierdzone było z akt sądowych, więc jak rozumiem, to są jakieś ustalenia śledczych poparte jakimś głębszym dochodzeniem dowodowym.

Czy to nie jest tak, że pan Waldemar Żurek, poza tym, że ściga Dzienkarzy Republiki, ostatnio jej powołał zespół,

Chcieli się też chronić przy pomocy pani Wrzosek.

Wszystko wygląda dość zabawnie i nawet trochę ponuro.

To poza tym, że pan Żurek Republiką się zajmuje, to jeszcze miał się zajmować aferą Epsteina.

No bo jeżeli było małżeństwo, to organizowało orgię.

Tam była zoofilia, była pedofilia.

Przede wszystkim powiem, algorytmy nas zbanują na YouTube, ale trudno.

Nie będę kłaniał się, będziemy kłaniać się algorytmami, niech tak już będzie.

To jeszcze tam byli goście zapraszani.

Pytanie, jeśli wszystko było nagrywane, to co jest na tych zdjęciach i kto jest na tych zdjęciach z Kłodzka, panie redaktorze?

Tutaj, no bo ja nie chcę też przybliżać tych, do czego my dotarliśmy, do których materiałów, bo to tak nie za bardzo chcę i mogę.

W tej części materiału, do której dotarliśmy, tak bym powiedział, nie ma, że tak powiem, odrębionych pytań i czy w śledztwie w ogóle się pojawia

Te kluby swingersów, te wyjazdy, wspólne imprezy, jakby bezpośrednio, no to tylko można wnioskować, że po prostu, no takie, tak, seksualizowaliby jego małżeństwo L, że tak, że doszło to do dzieci.

Ale, no, tego typu działania nawet tak można potępiać, jak te kluby dla swingersów, czy te na Georgię, no to to jednak robili ludzie dorośli, więc rozumiem, że to nie było przedmiotem śledztwa, to jest tylko dotknięte w tym śledztwie.

No tak, ale też dla wielu iluminarzy jest tak, że nie muszą tam być dzieci i nie muszą być zwierzęta.

No jest kompromatem i chyba, no to wszyscy wiedzą, Kamila tam była mocno ustosunkowana na ten moment.

W okolicy tak pełniła ważne funkcje, jeżeli chodzi o koalicję obywatelską.

Odpowiadała za ich działalność na tym terenie.

Pytanie, czy uda się do tego dotrzeć, czy istnieją takie filmy.

Tylko, że jest jeden problem.

Przemysława i Kamil był naszpikowany kamerami.

To też jest w tych materiałach śledztwa, ale to także jest powszechna wiedza, bo jak się ktoś interesuje sprawą, to wie, z poprzednich doniesień medialnych, to też my to pisaliśmy, że cały dom Przemysława i to była po prostu jedna wielka nagrywalnia, tak były ukryte kamery w zegarze, no w wielu miejscach.

Właściwie nie było miejsca, gdzie by nie było kamery, więc jeżeli tylko, któryś z tych imprez, a odbywały się także w domu państwa,

Zagrzecznie mówię, z domu małżeństwa El.

Więc to są komplomaty, które mogą być też wykorzystywane.

Ja nie chcę nic sugerować, ale też pani El dostała leżąco niski wyrok w pierwszej instancji.

Potężne kompromaty na potężnych i znanych ludzi, no załóżmy, że niestety może liczyć na pewną, niestety to jest nielegalne, no ale przychylność i ochronę w pewnych wypadkach.

Więc to już jest potwierdzenie tego, co się mówiło o tych imprezach szeroko, tylko że ono już jest potwierdzone, że tak powiem, na papierze, to co my napisaliśmy.

No i dalej, trzeba szukać, szukać dalej, kto tam był na tych imprezach, bo to, że to się odbywało, to już wiemy, to już jest fakt.

Tak, były liczne imprezy, w różnym gronie, szerokie, także nagrywane, bo się odbywało także w Domu Państwa.

Być może prokuratura, bo to szerokie materiały pozyskała prokuratura o Kamilie L. i Przemysławie L. Być może prokuratura ma gdzieś pokierane, że tak wszystko powiem, też i te materiały, no i ich upublicznienie i napisanie o tych osobach, które tak się wyuzdanie bawili

Ale właśnie, to są osoby prywatne, bo osoby prywatne, powiedzmy, no grożą im jakieś konsekwencje osobiste, może jakieś rozwody, może coś w tym guście, no ale nic, w co media powinny szczególnie wchodzić, o ile to nie są osoby publiczne, o ile nie jest tak, że mamy do czynienia z czymś, co było zbieraniem, nagrywaniem, a potem przerodziło się być może zbieranie haków.

Na pewno była lokalna elita.

Lokalna elita, czyli też lokalni samorządowcy, bo w tego typu miastach lokalna elita nie składa się z menadżerów międzynarodowych korporacji.

To jest samorząd, który często zatrudnia najwięcej ludzi.

No więc sam fakt tego, że nie ma polityków wyższego spoza lokalnego wymiaru, to sam ten fakt, co tam się dzieje, jak to wyglądało przez lata.

No więc to pokazuje skalę degeneracji całego środowiska.

A taka degeneracja zrodziła dalszą degenerację.

Dzieci, no ja myślę, że może ktoś, także i prokuratorzy powinni jednak badać szerzej cały ten układ, nazwijmy to, kłodzki i tego, co on robił, jak kreł, jak się wzajemnie szantażował i co z tego wynikało.

Może go szantażować i mieć coś dużo łatwiej inaczej, więc myślę, że służby śledcze powinny chyba też zastanowić się nad jakimś osobnym też śledztwem dotyczącym w ogóle całości tego, co się dzieje w Kłodzku i z czego to wynikało i dlaczego, bo niestety tutaj te powiązania, te złe powiązania, te złe rzeczy, ta taka brudna pajęczyna, no to jest coraz bardziej widoczna i namacalna.

Brudna, pajęczyna, traoplata, kłodzko.

Wiemy o pani wicemarszałek Wielichowskiej, że znowu ona się wypiera, ale tych zdjęć jest dużo.

Relacje, napisy, w sensie napisy...

Jeżeli ktoś mówił kama, to chyba nie jest to bardzo formalna znajomość, a tak się zwracała w zapiskach w internecie, w korespondencji internetowej wicemarszałek Wilchowska do pani Kamili L. To wiemy, że się zna, chociaż pani wicemarszałek Wilchowska twardo twierdzi, czy podtrzymuje, że ta znajomość była bardzo przelotna.

No tak, ja tu nie mogę, nie chcę zgodów sądowych, procesowych też sugerować, że to aż taka była znajomość, że tam były na wspólnych imprezach tego rodzaju, które opisujemy w artykule.

Jest podejrzenie, że coś może być, ale to bez dowodów to nie chcę mówić.

W każdym bądź razie, jeżeli się dobrze znały, to nie wiem, jak były koleżankami, to chyba może i dostała jakąś taką propozycję, czy nie, ale to naprawdę nie chcę tutaj

W żaden sposób spekulować.

Jest wiele osób zamieszane naprawdę w brudne, niecne rzeczy w Kłodzku i także spoza Kłodzka.

No bo naprawdę każdy, kto był w mieszkaniu Kamili Przemysława był nagrywany.

Pytanie też oprócz do tych klubów, do swingersów, bo były też tego typu imprezy zorganizowane w lokalach należących do innych osób, także to nie tylko się odbywało u Przemysłowa i Kamili.

No więc to jest wszystko oczywiście bardzo rozwojowe i oczywiście będziemy to śledzić, spróbujemy i nie przepuścimy temu, no bo to jest rozbicie tego typu układu, takich układzików, układów w Polsce, może nie tak obrzydliwych jak w Kłodzku, no to cała Polska to są tego typu rzeczy.

No to trzeba wyplenić po prostu.

A to jeszcze zastanawiam się, trochę już naszą rozmowę wieńcząc, ale jeszcze z dwa, trzy pytania chciałem zadać.

Bo jak rozumiem, jeżeli tam były nagrywane kompromaty z rozbieranych imprez z orgi, ale które nie stanowią przestępstwa z kodeksu karnego, no to w takim wypadku takie materiały będą niszczone.

Prokuratura w ogóle tego nie będzie

Tak jak powiedzieliśmy na wstępie, to jest wątek

I to jest tak jako tło zarejestrowane, tak żeby też przedstawić pełen profil psychologiczny Kamili i Przemysława.

No ale gdzieś one są chyba zgrupowane.

Z tego, co przeglądaliśmy z tych materiałów, wynika, że raczej w bardzo małym stopniu są dostępne.

Jest o nich mowa, że takie coś istnieje, ale czy one są fizycznie i jak fizycznie to się wykorzystali, to po tych papierach tego nie widać, żeby w ogóle było wykorzystywane.

To jest kolejne pytanie, na które musimy sobie jakoś odpowiedzieć i pójść dalej.

Czy będzie tak, że śledczy jakieś, czy będą te dane, no pewnie nie będą ujawniane, ale jest to proces.

I czy ta sprawa właśnie ze względu publicznej nie powinna mieć jakiegoś takiego stopnia jawności?

Cały czas przypominam, że Kamila L. dostała skandalicznie niski wyrok.

Jej partner dostał 25 lat, czyli właściwie wszystkie zarzuty, jakie mu stawiała prokuratura zostały uznane, a tymczasem Kamila dostała tylko 6 lat.

6 lat, a prokuratura żądała

Osiemnastu lat, no więc no o tyle sąd zdecydował się być łaskawy dla Kamili.

Dlaczego?

To jest wszystko niejasne, no bo sprawa jedna i druga jest utajniona i ciężko tam się wydobywa materiały, ale w zakresie

Żeby nie skrzyflić, dzieci, ja to wszystko rozumiem, no wówczas dzieci, bo teraz to są te poszkodowani, której nie jest tam jedna.

Jest po prostu przynajmniej dziewięć, a nawet więcej jest ofiar Przemysława, gdzie Kamila miała częściowo też, piszę o tym, wiedzę i też są podejrzenia, że brała też udział.

Nie wiemy dlaczego wydał.

Duklatura oczywiście się odwołała, ale ta sprawa cały czas jest po cichu toczona.

I to też jest klucz.

Dlaczego Kamila dostała tak rażącym niski wyrok?

Jakie okoliczności łagodzące sąd uznał, że przemawiają za takim, a nie innym wyrokiem?

No i to też jest klucz do tego,

Może to jest wyjaśnieniem, co się dalej będzie działo z tą sprawą, co zrobią śledczy, jak dalej to będzie wyglądać, kiedy jakiś wyrok w tej sprawie może zapaść?

Sprawa, apelacja, to było dwa tygodnie temu, prokuratura czekała do samego końca z terminem apelacji.

Bardzo ślamarzyły się pisania przez sąd uzasadnień, bo dopiero po uzasadnieniu pisemnych wyroków.

Trzy miesiące ile?

No w sprawie Kamili strasznie długo trwało pisanie przez sędziego, uzasadnienie pisanego tego swojego niskiego wyroku, to już jest ciekawe.

Dopiero niedawno była apelacja, więc apelacja tak realnie, oceniam, może się rozpocząć, Pani Kamili, gdzieś tak koniec lipiec, sierpień, początek dopiero rozpraw apelacyjnych, no więc to się będzie jeszcze toczyć dość długo, zapewne.

Sprawa jest skomplikowana, zawiera wiele wątków, tak jak tutaj też mówimy.

Tu jest jeszcze jeden skandal, który muszę powiedzieć szybko, bo wiem, że mamy mało czasu.

Nie no, czasu mamy tyle, ile pan redaktor nam tego poświęci.

Do sprawy Kamili L. część poszkodowanych i ich rodziców poszkodowanych w ogóle nie została dopuszczona.

W sprawie Kamili zostały przesłuchane naprawdę tylko trzy osoby.

Rolicy są zdesperowani.

Chce wobec Kamili L., to też o tym pisałem, składać w ogóle pozwy cywilne, zbiorowe.

No więc jeżeli sąd nie bierze pod uwagę kluczowych zeznań ofiar w sprawie Kamili, no to coś tu nie gra.

Rolicy są zaspoczeni, że to tak działa w sprawie Kamili.

Do sprawy Przemysława, bo te sprawy zostały rozdzielone, to też jest ciekawe.

No to nie ma, bo dostał w miarę dużą karę tych 25 lat, ale no, sprawa Kamili.

I według wielu ludzi, z którymi rozmawiałem, no to oni wprost oskarżają, że to Kamila w ogóle była prowoderem tego.

No ale z tych tego tutaj, tych materiałów, do których dotarliśmy, no to też coś, tak obraz się trochę zmienia za niekorzyść pani Kamili.

A mimo to oszkodowani w ogóle nie byli, z wyjątkiem jednej osoby, nie byli przysłuchiwani i ich zadanie było dane w szerokim zakresie w sprawie, po której padł ten niski wyrok Kamilie.

To jest bardzo dziwne i podejrzane i to też należy wyjaśnić, dlaczego tak się stało.

I czy w apelacji znowu sąd nie pójdzie tym samym, nie daj Bóg.

No dobrze, to mamy wiele pytań i będziemy szukać odpowiedzi.

Tomasz Grodewski, dziennikarz, publicysta, portal niezależna.pl był naszym gościem.