Mentionsy

Moją gościnią jest Irena Pacholewska-Urgacz, radczyni prawna, autorka bloga Kobieta w Pracy, ekspertka od Prawa Pracy i ZUS, założycielka kancelarii Law First Kancelaria Prawa Pracy.

Zdarza się też, że umowy zawierane wiele lat wcześniej są później kwestionowane, nawet na etapie ubiegania się o emeryturę czy w trakcie kontroli ZUS.

Z jednej strony oczywiście można mieć umowę o pracę w zarządzie, a z drugiej lepiej tego nie robić, bo ZUS to zakwestionuje.

Brakuje rzeczywistego wykonywania pracy, brakuje dowodów rzeczywistego wykonania pracy, no i potem na przykład chcemy skorzystać ze świadczeń ZUS-u, a się okazuje, że ZUS kwestionuje tą umowę o pracę i nie ma po prostu, bo nikogo nie było ani jednego dnia w pracy.

Dobrze, no to teraz pewnie już wspomniałeś wielokrotnie o tym, bo pojawia nam się coś, czego się spółki przedsiębiorcy obawiają, czyli kontrola ZUS.

Co ZUS sprawdza najczęściej w takich sytuacjach?

To Irena, powiedz, jakie elementy najczęściej są przez ZUS kwestionowane?

To ZUS kwestionuje różne kwestie.

Podporządkowanie pracownicze, realność wykonywania pracy, szczególnie wtedy, gdy umowa pojawia się krótko, na przykład przed złożeniem wniosku o świadczenia ZUS-u.

No to wtedy ZUS sprawdza, czy ta umowa była zawarta prawdziwie, czy dla pozoru.

A masz jakiś taki przykład z praktyki, o którym możesz powiedzieć, kiedy ZUS zakwestionował taką umowę o pracę z członkiem zarządu i dlaczego?

Tutaj umowa o pracę została zawarta bardzo niedługo przed planowanym skorzystaniem ze świadczeń związanych z rodzicielstwem i ZUS bardzo dokładnie analizował, czy praca była realnie wykonywana, czy zakres obowiązków był adekwatny do tego, co się faktycznie działo, czy były ślady tej pracy, czy ta osoba rzeczywiście funkcjonowała w strukturze jako pracownik, a nie tylko formalnie.

Tak, tam akurat się wszystko zakończyło na etapie postępowania wyjaśniającego, ale to jest bardzo ważne, żeby się na tym etapie przyłożyć i dobrze wszystko ZUS-owi opowiedzieć, jak to było, dostarczyć odpowiednie dowody.

Natomiast tam faktycznie praca była wykonywana, krótko, ale była i to wystarczyło do tego, żeby jednak przekonać ZUS, że jest OK.

Tak, bo często się okazuje, że rzeczywiście jak musimy się tłumaczyć przed ZUS-em i chcemy pokazać nawet tą umowę, którą faktycznie wykonujemy, już nawet nie mówimy o umowach, które są zawierane dla pozoru, to się okazuje, że jednak wcale nie jest łatwo tak na szybko zebrać dowody, że...

Dobrze, a powiemy coś jeszcze o jakichś takich ważnych zmianach w przepisach, praktyce ZUS, które wpływają na ocenę takich umów o pracę i nie tylko, jeśli chodzi o członkami zarządu.

Druga bardzo ważna rzecz, to na pewno też Ty tutaj się wielokrotnie wypowiadałaś na ten temat, to jest kwestia podejścia do tego właśnie od strony ZUS-u, jak się traktuje wspólników.

No kiedyś ZUS bardzo chętnie to kwestionował, tak?

A trzecia rzecz taka, ona jest nawet głośna medialnie w ostatnich miesiącach, to jest kwestia ZUS analizuje umowy o pracę właśnie w tych jednoosobowych spółkach z o.o.

Czyli teoretycznie tutaj by mógł być okres przedawnienia, natomiast ZUS tam ma pewne argumenty, które pokazuje jako argument za tym, że nadal można badać te sprawy.

Właśnie, albo jakiegoś tutaj świadczenia właśnie z ZUS-u.

I ZUS wydaje decyzje, w których stwierdza, że dana osoba w ogóle nie podlegała ubezpieczeniom jako pracownik spółki.

Prowadzę też bloga Kobieta w pracy, gdzie piszę o prawie pracy i ZUS w praktyce, tutaj bardziej od takiej kobiecej strony.