Mentionsy

Dzisiaj moim gościem jest Aleksander Szerner, prezes Stowarzyszenia BIM.

A temat, o którym będziemy mówić to BIM i cyfrowe budownictwo.

Ale przede wszystkim też byłem BIM menadżerem, a później menadżerem odprawy digitalizacji firmy z jednej z największych firm wykonawczych na świecie.

Na obecnie pełnię funkcję od wielu lat prezesa stowarzyszenia BIM, którego misją i celem jest właśnie edukacja rynku i wspieranie w rozwoju cyfrowym i klienta publicznego i klienta prywatnego.

No właśnie, powiedzmy trochę więcej o tym stowarzyszeniu, bo to jest coś niezwykłego, mam wrażenie, na polskim rynku, jak sama technologia BIM, ale generalnie stowarzyszenie działa bardzo prężnie.

Jeszcze parę lat temu nazywaliśmy się Stowarzyszenie BIM dla Polskiego Budownictwa, ale przez to, że rozwinęliśmy ten skrót BIM, który jest zdefiniowany na razie w budownictwie jako Building Information Management, my go rozwijamy jako Business Information Management, czyli połączenie świata, biznesu i formacją cyfrową.

No i mocno wspieramy właśnie klienta publicznego i klienta prywatnego w dążeniu do tego świata cyfrowego, czyli wspieramy go przez proces standaryzacji, między innymi metodyki BIM dla projektów budowlanych, ale także w świat technologiczny, czyli wspieramy go w rozwoju takim cyfrowym w dążeniu do Digital Twina, czyli cyfrowego bliźniaka.

Tam na pewno jeszcze więcej powiemy, ale to będziemy już może w kontekście samej technologii BIM mówić.

Mówiliście, że BIM rozwijacie inaczej niż jest postrzegane, ten skrót BIM, rozwijacie inaczej niż jest to postrzegane powszechnie na rynku, czyli jako taki system związany z budownictwem.

Powiedz tak na początek osobom, które nigdy nie słyszały o technologii BIM.

Czym w ogóle jest BIM?

Po co w ogóle w firmach jest BIM?

No BIM wziął się, już tak naprawdę jest na rynku, no można powiedzieć kilkudziesięciu lat, bo jeszcze przed 2000 rokiem.

No i w tym momencie, można powiedzieć, przyszła duża rewolucja, bo z rysunków płaskich przenieśliśmy się na środowisko trójwymiarowe, czyli to środowisko BIM.

I na początku definicja BIM brzmiała jako Building Information Model.

BIM wspiera cały proces inwestycyjny i przede wszystkim zaczyna się u inwestora, bo gdyby nie inwestor, to tak naprawdę każdy miałby ten swój kawałek tortu BIM-owego, czyli projektant by projektował sobie w BIMie, generalnie wykonawca coś wykonywał, ale ta informacja by zanikała.

BIM tak naprawdę, ja uważam, że to nie jest ewolucja, tylko rewolucja w budownictwie, bo to zmienia całkowicie podejście do procesu inwestycyjnego.

Jeżeli popatrzymy na ideę BIM, to po pierwsze to jest jedno środowisko komunikacji.

Ale to też zwiększa cyfrowe kompetencje z BIM-em, bo mamy stanowisko BIM-managera, BIM-koordynatora, BIM-specjalistę, BIM-analityka, BIM-IT, więc tego coraz więcej.

Do tego też powstaje potrzeba edukacji rynku, czyli studiów na przykład BIM-owych podyplomowych lub implementacji BIM na budownictwie.

BIM pomaga planować w tym momencie realizację robót w środowisku trymiorowym, gdzie mitygujemy sobie te ryzyka.

Teraz w sensie bez wykorzystania BIM.

Bez wykorzystania BIMu.

A BIM odwraca te proporcje, to co jest właśnie przyszłością budownictwa, czyli 80% planujemy.

Bo to wszystko można zaprojektować właśnie w metodyce BIM.

Czyli mówiąc inaczej, jeżeli byśmy to przełożyli na przykład na zamówienia publiczne, my mieliśmy tą stronę inwestora i stronę podmiotu, który przystępuje do, czyli generalnego wykonawcy, na tym się skupmy, to po stronie inwestora BIM na etapie planowania przetargu jest wykorzystywany, to znaczy tam też jest jakieś planowanie, jak rozumiem, jeżeli ma BIM menadżera, bo rozumiem, że u zamawiającego czy inwestora wystarczy, że będzie BIM menadżer, czy potrzeba jakichś też innych specjalistów BIM-owskich?

Na początku my zawsze rekomendujemy, że wystarczy takie stanowisko BIM Manager, BIM Koordynator.

No i ten BIM Manager jest kluczowy po tej stronie, po pierwsze inwestora, bo powinien rozumieć metodykę BIM i faktycznie pisać tak wymagania cyfrowe zamawiającego, czyli takie dokumenty EIR.

Tak jak BIM jest rewolucją, bo ja rozumiem, to jest element całego BIMu, czy to jest coś, co jest obok?

Ja bym powiedział, że to jest ponad BIM.

Bo BIM, ja uważam, że jest punktowo.

Czyli w tym miejscu na przykład budynek budujemy w metodyce BIM, ale całe otoczenie budynku, czyli na przykład środowisko miasta jest zrobione w GISie, czyli Geograficznym Systemie Informacji.

I BIM z GISem bardzo mocno się teraz komunikują po to, żeby wspierać ten proces budowlany.

To jest BIM, bo BIM tak naprawdę modeluje to wszystko.

Czyli model BIM będzie przekazywany do takiej np.

Szerner, Aleksander, Stowarzyszenie BIM.

Szerner, Aleksander, Stowarzyszenie BIM.

Metodyka BIM to właśnie całkowicie zmienia.

I to jest kluczowe, bo dzisiaj trochę rynek jest postrzegany, do tej pory to na szczęście się zmienia, ale rynek postrzegał BIM jako modelowanie 3D i jako oprogramowanie.

I BIM dotyka wszystkich uczestników, nie tylko wybranych.

Więc to jest jedna z takich korzyści zastosowania BIM.

Mówiliśmy o tym, że inwestor to przygotowuje na tych wszystkich etapach i GW również wykorzystuje BIM w momencie, kiedy chce przystąpić do przetargu.

Więc jak rozumiem, generalny wykonawca przystępując do przetargu jest w stanie zastosować technologię BIM już od momentu tak naprawdę przygotowania oferty, tak?

Więc każde przemieszczenie się tej maszyny i optymalizacja prac maszyn i wpływ na logistykę całej wykonania prac, no to właśnie generalny wykonawca wykorzystuje tutaj w modelu BIM i planuje w modelu BIM.

Czyli przede wszystkim planowanie BIM u generalnego wykonawcy, to co ja uważam, to jest planowanie.

No bo faktycznie na budowach czasem się zdarza tak, że coś zasypujemy, robimy jakieś roboty zanikowe, nawet poodbierane i tak dalej, a później się okazuje, że trzeba odkopać.

BIM to po pierwsze powstają takie harmonogramy trójwymiarowe, czyli 4D, tak jak wcześniej powiedziałem, czyli połączenia harmonogramu dotychczasowego, można powiedzieć płaskiego, na przykład Primavera lub MS Project w połączeniu z modelem BIM.

Jak jeszcze niedawno byliśmy, można powiedzieć, na końcu tej kolejki, no to teraz ten BIM przynosi dla mnie, ja zawsze mówiłem, że to jest taki portal do przenoszenia technologii, które do tej pory nie istniały w budownictwie, a BIM pozwala to właśnie, tę technologię zaistnieć w świecie budowlanym, jak dronom, czy scanningowi laserowemu.

Dobrze, to teraz powiedzmy sobie, jak BIM wpływa na zamówienia publiczne, jak w ogóle jest wykorzystywany w zamówieniach publicznych i co w tym zakresie robi stowarzyszenie.

No niestety jeszcze w polskim prawodawstwie nie ma wymogów BIM ustandaryzowanych.

Najważniejsze jest to z perspektywy mojej, że zamawiający publiczny wiedzą już czym jest BIM.

Mamy taki autorski program 5 kroków do standaryzacji BIM.

No i na podstawie tego pierwszego kroku, czyli badania cyfrowego, wypracowujemy strategię wdrożenia BIM krótko i długoterminową.

I na przykład jeden z kluczowych punktów tej strategii jest właśnie powołanie BIM menadżera lub tam BIM koordynatora lub osoby odpowiedzialnej za właśnie wdrożenie BIM i realizację tego projektu u klienta publicznego.

Zatrzymajmy się na tym, co konkretnie taki menadżer czy koordynator BIM robi u zamawiającego.

Przede wszystkim szerzy poziom wiedzy, czyli jakby ugruntowuje wiedzę BIM u klienta publicznego, czyli prowadza szkolenia, ale głównym jego celem jest prowadzenie zamówień publicznych pod względem wykorzystania metodyki BIM w zamówieniach, czyli wpisaniu tych wymagań cyfrowych zamawiającego.

Naprawdę to jest najważniejszy dokument BIM-owy po stronie zamawiającego, bo on opisuje dokładnie co wymagający chce od projektanta lub generalnego wykonawcy na etapie albo projektowania, albo realizacji inwestycji.

Wprowadzanie tego, szerzenie tej wiedzy i standaryzację BIM.

Dlatego są dodatkowe dokumenty według ISO 19650, bo to jest taki można powiedzieć, nie wiem jak to ładnie nazwać, ale Biblia BIM.

Po pierwsze, na podstawie doświadczeń naszych ekspertów, tych kilkudziesięciu ekspertów, z którymi współpracujemy w stowarzyszeniu, wypracowaliśmy sobie te pięć kroków jako nasza droga dojścia do standardyzacji BIM.

Później jest zmiana, można powiedzieć, struktury, czyli powołanie tego BIM managera, BIM koordynatora lub managera informacji BIM, to różnie się nazywa.

Następnie szukamy pilotażu, czyli projektu pilotażowego, na którym uczymy się, jak wygląda ten wdrożenie metodyki BIM, wyciągamy z niego wnioski i w tym momencie rozpowszechniamy tą wiedzę w całej organizacji po to, żeby ustandaryzować, czyli tworzyć te dokumenty, o których wcześniej wspomniałem, czyli na przykład OIR, czyli wymaganie cyfrowego zamawiającego.

Też jako stowarzyszenie prowadzimy bardzo duży dla nas projekt właśnie pilotażu BIM w Urzędzie Morskim Gdynia, który jest bardzo dużym operatorem wybrzeża.

Czyli generalnie na przykład powołując się na ten wcześniejszy przykład ofertowania czy przygotowywania, bo też musimy zrobić jakieś założenia finansowe zamawiającego i trzeba to wstępnie zaofertować, znaczy przygotować mniej więcej ofertę, to też ci pracownicy, którzy są powiedzmy najniżej tej hierarchii, to znaczy, którzy faktycznie robią te rzeczy, oni muszą mieć wiedzę o BIM-ie, generalnie na tym pracować.

Najpierw robimy ankietę poziomu cyfrowego, gdzie badamy sobie poziom cyfrowy, czyli poziom wiedzy kompetencji cyfrowych pracowników i później dostosowujemy szkolenie właśnie do tej istniejącej wiedzy wśród pracowników danej organizacji.

Nie, nie, to pod względem metodyki BIM.

Najprostsze pytanie, czy wiesz czym jest metodyka BIM?

Czy na przykład często pracodawca nie wie, że na przykład pracownicy u niego są na przykład po studiach podyplomowych BIM?

Dokładnie, bo my sami jako konsultant zewnętrzny, jako stowarzyszenie nic nie zrobimy, jeżeli nie mamy poparcia od środka.

Więc też bardzo ważne, że żeby zacząć w ogóle ten proces, to musimy mieć ambasadora po drugiej stronie, no bo rzadko co klient publiczny zgłasza się, że chce sobie ustandaryzować BIM.

To on tak jakby zmusił, można powiedzieć w cudzysłowie, zmusił organizację do tej zmiany BIMowej.

Czyli on się też nie kończy pewnym takim ucięciem, że tutaj macie, dostajecie dyplom za wdrożenie BIM i koniec?

Nie, tak jak technologie się zmieniały, tak samo BIM się zmienia.

A tutaj akurat muszę powiedzieć, że Zarząd Morskiego Portu Gdynia bardzo mocno poszedł do przodu, bo nie tylko ma pilotaże, projekt pilotażowy metodycy BIM, to poszedł świat digital Twina.

Po to, żeby je modelać w BIM-ie, a w konsekwencji utrzymywać w środowisku cyfrowym.

Mówiłeś o tym, że są te zamówienia publiczne przygotowywane już pod technologię BIM.

I tam na przykład punktacja, już na przykład cena była najważniejsza w przetargu, tylko były punkty za wiedzę BIM i za wprowadzenie przez wykonawcę BIM na etapie realizacji robót.

Tam jest 30 punktów za właśnie wiedzę BIM i tam były dialogi techniczne, gdzie generalny wykonawca musiał udokumentować to, że tą wiedzę techniczną BIM posiada i jest w stanie dostarczyć to projektu wykonawczy i realizację robót w metodyce BIM.

Bardzo ważnym jest u generalnego wykonawcy to, co my zmieniamy i to, co mówiłem od początku, osoba odpowiedzialna, czyli ten BIM menadżer.

I w zamówieniach często publicznych pojawia się właśnie wymaganie, że druga strona powinna mieć BIM menadżera z odpowiednim doświadczeniem.

Na przykład można wskazać ilość projektów zrealizowanych w metodyce BIM o jakiejś wartości z jakiegoś obszaru.

Mówimy o menadżerach BIM, czyli tak naprawdę osobie, która jest najwyżej w tej hierarchii, jak rozumiem, tak?

Kompetencji BIM-owskich.

Ja bym proponował płynnie przejść do tego, co wy organizujecie obecnie, to znaczy studiów podyplomowych związanych z BIM.

Ale też szkolić innych specjalistów BIM.

Bo większość studiów podyplomowych kształci BIM Managera lub Bimkonatora.

Chcemy kształcić klienta publicznego albo klienta prywatnego, który realizuje ten proces inwestycyjny w metodyce BIM.

I niekoniecznie do osób związanych z metodyką BIM.

Czyli duży klient publiczny, między innymi porty, albo Polska Ekonomia Metropolitarna, która odda swoich pracowników, którzy powiedzą tej drugiej stronie, która będzie się uczyć, jak oni wprowadzili BIM.

No bo BIM to nie samo pasmo sukcesów, są też porażki.

Znaczy bez podawania, ale takie... Nie, chodzi nawet o to, jak teraz rozmawialiśmy, wybór CDE, czyli tego można powiedzieć serca BIMu, czyli Platformy do Wymiany Komunikacji.

Jak to się łączy z BIM-em, z cyfryzacją?

A w BIM-ie co taka sztuczna inteligencja może zrobić?

Myśmy jak wprowadzali BIM, tam gdzie ja pracowałem, generalnego wykonawcę, to optymalizowaliśmy pod względem właśnie wykorzystania efektywnych środków tych maszyn i przerzucania z projektu na projekt.

Podwykonawcy to są zazwyczaj mniejsze firmy niż Generalny i zakładam, że nie wszyscy mogą mieć wdrożony BIM.

Szczególnie, że nie wszyscy generalni nawet mają wdrożony BIM.

Czy współpraca między firmą powiedzmy BIM-owską, która ma już to wdrożone i korzysta z tego, a firmą, która z tego nie korzysta, jest dużym utrudnieniem?

Więc jeżeli mieć przeprowadzony proces praktycznie w metodyce BIM, to wszyscy muszą się komunikować w tym środowisku.

Co jeszcze nie powiedziałem na początku, może bardzo ważne, co BIM zmienia i co też często się podkreśla to transparentność.

Ale transparentność jest podstawą BIM-u i ona to zmienia tak naprawdę.

Dobrze, przejdźmy może teraz do przykładów zastosowania BIM w Polsce, takich jakichś, które gdzieś ci się nasuwają.

Ważnym przykładem jest wykorzystanie technologii BIM w tzw.

Natomiast w kilku słowach z tego, co ty wiesz, jak zmieniło, jak technologia BIM zmieniła generalnie realizację takiego charakterystycznego bardzo, bo to jest bardzo nietypowy budynek, Orientarium czy Wrocławiu Afrykarium.

No tak jak Dorota stwierdziła, bo ostatnio mieliśmy właśnie wizytę Orientarium jako Stowarzyszenie, gdzie oprowadzała nas po tym projekcie i pokazywała faktycznie, jak to było wszystko modelowane, to bez BIM-ów myślę, że nie mogłaby tak wyglądać w takiej formie, jak istnieje dzisiaj te Orientarium.

Co jest bardzo ważne w Orientarium, to co zawsze Dorota podkreśla i to co mi się bardzo podoba, że ten BIM służył zwierzętom, a nie człowiekowi.

Tam zostało wszystko zaprojektowane w metodyce BIM.

Tak naprawdę BIM to już wszędzie jest wymagane.

Na przykład Skandynawia bardzo mocno jest już ustandaryzowana w BIM-ie, Wielka Brytania, Stany Zjednoczone.

Na przykład ja jako klient prywatny to chciałbym dostać model BIM-owy mieszkania przed kupnem, gdzie będę mógł zaprojektować wszystko i gdzie będę widział wszystkie urządzenia, które są w ścianie.

Bo jak rozumiem BIM to pozwala też coś takiego w formie elektronicznej.

A to byś dostał pełen model BIM-owy.

Na podstawie modelu BIM-owego oczywiście.

Łączy się z fabrykami, czyli prefabrykacja, czyli informacja idzie, o tym też nie powiedzieliśmy, ale model taki centralny BIM potrafi zamawiać materiały na przykład prefabrykowane bezpośrednio z modelu.

Punkt kolejnej części tego podcastu związany jest z przyszłością BIM.

Ale ta autonomizacja działań biznesu generalnie związanego z BIM.

Jak BIM w tym pomaga?

Więc tutaj jest ta informacja kluczowa w tym biznesie, połączeniu biznesu i tutaj widzimy ogromną wartość BIM-u.

Bo też realizowaliśmy projekt na przykład na wschodzie BIM-owej, tam są też dużo zaawansowane.

Też mieliśmy świadomego odbiorcę, który chciał zrealizować w metodyce BIM projekt pilotażowy dla miasta Gdańsk.

No, ale właśnie mówimy teraz o przyszłości BIM.

To jaką ty tą przyszłość BIM-u i generalnie też sztucznej inteligencji w budownictwie widzisz?

Prosta rzecz, QR-kod, który też jest częścią BIM-u, o tym też nie wspominaliśmy, ale każda informacja może być zaszyta w QR-kodzie i podchodząc do tego QR-kodu na przykład w budynku przy odbiorach, klikamy, że ten element jest OK i on się pojawia na przykład na zielono.

Tylko to jest tak naprawdę kluczowe, żeby ta informacja była bezpieczna, bo na przykład w modelu centralnym BIM albo w modelu BIM, który przesyłamy,

Dobrze, to taką prognozą przyszłości i rozwoju tej technologii BIM w budownictwie, ułatwienia nam wszystkim pracy.

Jeszcze raz powtórzymy, to jest Stowarzyszenie BIM Aleksander Szerner.

To stowarzyszenie, które się bardzo mocno specjalizuje i ma swoje autorskie programy wdrożenia BIM.