Mentionsy

Jeszcze nawet nie zidentyfikowano wszystkich ofiar rzezi, którą Hamas urządził 7 października, kiedy już w publicystyce, bo jednak robię rozróżnienie na publicystykę, a na akty prawne i międzynarodowe orzeczenia czy badania prowadzone przez profesjonalistów.

Izrael zaczął właściwie natychmiast ostrzał gazy, walki z Hamasem i obrazy z gazy bardzo szybko przykryły obrazy rzezi z 7 października.

I to już, to jest grudzień 2023 roku, gdzie wszyscy zareagowali bardzo tak, z taką ostrożnością, że chyba za wcześnie na takie wnioski, że toczy się walka, jest konflikt Hamas-Izrael, ale dlaczego mowa już o ludobójstwie?

Również mając na względzie doktrynę palestyńskich terrorystów z Hamasu, przywódców Hamasu, którzy

Bynajmniej nie walczą o rozwiązanie dwupaństwowe, tylko o których w doktrynie Hamasu jest powiedziane jasno.

Celem Hamasu jest zniszczenie państwa Izrael i dokładnie to, co pani powiedziała przed chwilą, intencja wymordowania Żydów.

Z pewnością, jeżeli to był początek kolejnej odsłony konfliktu pomiędzy Hamasem, czy też Palestyną, a Izraelem, bo to też ta kwalifikacja konfliktu nam, prawnikom, nastręcza bardzo dużo trudności,

Niezależnie od tego, czy to była klinika, uniwersytet, dom czy kryjówka Hamasu.

No właśnie, Izrael miał prawo strzelać do takiego celu, uprawdopodobniając fakt, że jest tam kryjówka Hamasu, ale w którym momencie powinien był rozważać, że w tym budynku są cywile?

Tam nadal Hamas łamie prawo.

To nie jest tak, że Izrael teraz można oskarżać wyłącznie o naruszenia, bo nadal Hamas nie oddaje zakładników.

Także Hamas jest oskarżany o zabieranie dóbr ludności cywilnej.

No też były krójówki Hamasu, my wiemy to, ale w każdej takiej sytuacji Izrael powinien rozważyć kwestię proporcjonalności.

To znaczy, czy zniszczenie tego fragmentu, czy nawet zabicie kilku bojowników Hamasu jest warte tego, że zostanie zniszczony ostatni szpital w Gazie, albo że zginie, zginą setki cywilów.

Powiedzmy sobie szczerze, Hamas te rakiety nie wystrzeliwał w cele wojskowe, on po prostu strzelał jak leci w każdy możliwy obiekt na terenie Izraela, tylko że Izrael ma po prostu lepsze środki obrony swojej ludności cywilnej.

Hamas tam jest.

Jest to taka walka trochę skazana na porażkę z Hamasem.

Jeden z przywódców Hamasu już po ataku 7 października, Khaled Mashal, powiedział, że tak, oczywiście oni zdawali sobie sprawy z tego, co się stanie po 7 października.

Ten sam przywódca Hamasu dodał, że po prostu życie Palestyńczyków ma być poświęcone.

Ale czy możemy zacząć też myśleć tymi kategoriami o współodpowiedzialności terrorystów z Hamasu?

Z punktu widzenia politycznego, to co Hamas robi, możemy potępiać, że ta strategia przede wszystkim uderza w palestyńczyków.

To znaczy to nadal, bez względu na to, czy tak jak pani powiedziała, że Hamas mógł się tego spodziewać, jaka będzie reakcja Izraela.

No to Hamas powiedział, że się tego spodziewał.

I to jest tutaj, bym sięgnęła z kolei, bo pani czyta tutaj te wypowiedzi przywódców Hamasu, a ja z kolei pamiętam szereg wywiadów, których udzielał jeden z najsłynniejszych sędziów izraelskich, sędzia Barak.

Ja wiem, że Hamas walczy nie fair, że właśnie często naraża swoją ludność cywilną, traktuje je jako takie tarcze, prawda?

Więc tak, to jak tą walkę organizuje Hamas, jest oczywiście okrutne, naraża ludność cywilną, jest to na pewno...

Więc to, co robi Hamas, to oczywiście jest całkowicie złamanie obowiązku stosowania środków ostrożności, a jednocześnie używanie tej ludności cywilnej jako żywych tarcz jest po prostu też zbrodnią wojenną, za którą mogliby odpowiadać przed sądami.

Ale jeżeli w ten sposób chcemy rozwiązać ten problem, to rzeczywiście musielibyśmy eksterminować całą ludność Gazy, bo pani mówiła o tym odradzaniu się Hamasu i tu musimy zaznaczyć, no bo co my mamy na myśli mówiąc o Hamasie?

Bo w tej gazie rzeczywiście władzę miał Hamas.

I tak naprawdę ciężko było mieszkać w gazie i nie mieć nic wspólnego z Hamasem.

Albo nie być jakoś włączony w działania Hamasu.

Przecież Hamas tak naprawdę organizował życie publiczne, życie społeczne na tym terenie.

To są też te oskarżenia rzucane przez Izrael w stosunku do pracowników UNRWA, czyli tej agencji ONZ-owskiej, która była odpowiedzialna za pomoc w Palestynie, że część jej pracowników to byli członkowie Hamasu.

Czy macie na myśli to, że byli w strukturach wojskowych i byli dowódcami, czy że byli powiązani z polityczną częścią Hamasu?

Nie ma dostępu do strefy gazy z zewnątrz, dziennikarze zachodni nie mogą tam wjechać, źródła właściwie są tylko ze środka, często właśnie Hamasu, więc i jedna i druga strona manipuluje danymi, sieje swoją propagandę, dezinformacje i bardzo trudno jest weryfikować.

I tu wracam też do wypowiedzi pani wcześniejszej, jak pani mówi, ten Hamas się już odradza.

Ja myślę, że też w przypadku gazy wiemy też, że mieliśmy te incydenty ostatnio, przypadki, kiedy ginęła opozycja wobec Hamasu, tak?

Ginęli ci, którzy się sprzeciwiali polityce Hamasu i rzeczywiście to jest kłopot, jak tą gazą zarządzać i jak zorganizować tam wybory, w których do władzy nie dojdą znowu ci, którzy mają intencje zbrodnicze.

Ja nie widzę prostej sprawy rozbrojenia Hamasu, a co dopiero?

Chociaż też pamiętajmy, że to, co zrobił Izrael po 2023 roku, to rzeczywiście on to dowództwo mocno przeczebił i tak naprawdę Hamas jest bardzo mocno osłabiony.

To nie znaczy, że on się może nie odrodzić w jakiejś odsłonie, ale jednak ta siła Hamasu to jest zupełnie zminimalizowana, no ale za tym muszą pójść teraz inne działania.