Mentionsy

Podcast Demagoga
Podcast Demagoga
18.04.2024 09:07

Rozmowa o fake newsach. NATO obiecało Rosji „nie rozszerzać wpływów na wschód”? #117

To narracja, która wróciła do przestrzeni publicznej w związku z wojną w Ukrainie. Na obietnicę powołał się Władimir Putin w wywiadzie przeprowadzonym przez Tuckera Carlsona.

Czy taka obietnica w ogóle padła? O tym rozmawiamy w najnowszym odcinku „Rozmowy o fake newsach” Podcastu Demagoga.

Zapraszają Mateusz Cholewa i Wiola Myszkowska.


Przydatne linki: 

„NATO prowokuje Rosję, a za wojną stoi USA? Teorie spiskowe" „Dlaczego (tak naprawdę) wybuchła wojna na Ukrainie? Ład światowy według Rosji i Chin” „5 Claims From Putin’s Tucker Carlson Interview, Fact-Checked"  „ News Promise Not to Expand NATO – Putin’s Myth"  „Putin i Carlson – weryfikujemy kłamstwa o Polsce"

Szukaj w treści odcinka

Znaleziono 22 wyników dla "NATO"

Władimir Putin powiedział, że NATO obiecało, że nie będzie rozszerzać swoich wpływów na wschód.

Kiedy wejdzie się w takie dedykowane narzędzie dla fact checkerów, Google Fact Check Tool, które serdecznie polecam, nie wpisze się tam hasło o ekspansji NATO, przeczytamy na przykład artykuły obalające fałszywe teorie, zarówno po angielsku, ale też po francusku, niemiecku.

I myślę, to jest, nie wiem, czy to jest wątek, do którego chciałaś nawiązać, bo Putin używający NATO jako narzędzie do wytłumaczenia swoich działań pojawiał się w różnych momentach historii.

Możemy na przykład wspomnieć 2008 rok i wydarzenia w Gruzji, kiedy to rosyjski prezydent przestrzega, że jakikolwiek rozwój, ekspansja NATO będzie postrzegana przez Rosję jako bezpośrednie zagrożenie.

Również wspomniany prezydent wspomina o tym, że Rosja została zmuszona do działań właśnie ze względu na to, że NATO wywarło na nią wpływ poprzez pragnienie wciągnięcia Ukrainy w swojej struktury.

Samo NATO też na swojej stronie obala te informacje, mówi, że nie ma takiego dokumentu.

Właśnie w zasadzie powiedział, że NATO postanowiło jednak dalej swoje wpływy na wschód gdzieś tam zawiązywać i dbać o nie.

Z jego wypowiedzi wynika to, że temat rozszerzenia NATO nie był poruszany wyraźnie.

Bo był taki moment, w którym kraje NATO i Paktu Układu Warszawskiego spotkały się ze sobą i toczyły rozmowy, jak ta nowa rzeczywistość ma wyglądać.

To było to miejsce, w którym rzekomo ta propozycja nierozszerzania sił NATO na wschód miała się pojawić.

I tam wypowiadają się eksperci, analitycy z Ośrodka Studiów Wschodnich właśnie na temat zawarty w tym tytule, ale pada tam właśnie takie stwierdzenie, że z perspektywy Rosji to poszerzenie NATO już na Polskę na przykład, to jest coś, co Rosja uważa za naruszenie interesów bezpieczeństwa.

W tym momencie zabronienie wejścia w taki sojusz, mimo że na przykład państwo wyraża taką chęć i domaganie się tego, żeby NATO odmówiło temu krajowi wejścia, jest naruszaniem pewnej suwerenności.

I wskazuje też na to, że w 2021 roku w grudniu wystosowano taki dokument, w którym zawarto właśnie postulaty Rosji, jeśli chodzi o kwestie NATO również.

Zobowiązanie do nierozszerzania NATO, w tym o Ukrainę, ale też o inne państwa.

Eksperta Ośrodka Studiów Wschodnich mogłoby to właśnie doprowadzić do rozwodnienia ważności członkostwa w NATO niektórych państw.

No i właśnie wskazuje tutaj na to, że domaganie się, aby zabronić pewnym państwom dołączenia do NATO,

Ważnym elementem całej tej narracji dezinformacyjnej, który przejawiał się też w różnych fałszywych wpisach, które analizowaliśmy, było to przekonanie, że wraz z rozwojem NATO następuje jakiegoś rodzaju okrążenie Rosji.

Na mapy świata i wokół Federacji Rosyjskiej były rozmieszczone flagi NATO pokazujące, jak to rzekomo właśnie Pakt Północnoatlantycki zaczyna otaczać tę Rosję, która ma się czuć zagrożona.

Tegoż paktu, który potem konstytuował NATO, które wygląda tak jak dziś, jest informacja o tym, że NATO i Rosja nie widzą w sobie bezpośrednich rywali, z kim trzeba by rywalizować i patrzeć na siebie jak na wrogów.

Istotne jest też na przykład wspomnieć o pewnym liście napisanym już w latach 90. przez prezydenta Borysa Jelcyna do prezydenta USA Billa Clintona, w którym pisze on, że każda przyszła integracja wschodniej Europy do struktur NATO nie będzie oznaczała automatycznie do stworzenia sojuszu, który miałby być skierowany przeciwko Rosji.

Z kolei całkiem realne stało się zagrożenie integralności terytorialnej tych państw, które złożyły albo traktat akcesyjny, albo wyraziły chęć dołączenia do NATO, czyli wspomniane wcześniej Gruzja i Ukraina.

Ja tutaj jeszcze bardzo zachęcam do tego, żeby sprawdzić, co Ośrodek Studiów Wschodnich ma do powiedzenia na ten temat, bo jest więcej na temat tego, dlaczego ta narracja właśnie o tym, że NATO obiecało, jest powtarzana przez prokremlowską i kremlowską propagandę również.