Mentionsy

To są zwierzęta niezwykle stadne i społeczne i dla nich tak naprawdę, żeby ten dobrostan utrzymać w niewoli, tutaj towarzystwo jest niezwykle ważne.

Szczególnie jeśli mówimy już o tych dużych gatunkach papug, które są naprawdę problematyczne, to w takim przypadku dwie papugi mogą bardzo mocno odciążyć opiekuna, co wydaje się dość zaskakujące, ale jedna papuga potrafi być naprawdę bardzo męcząca.

jak powiem, nawet upierdliwa i często opiekunowie właśnie też nie są świadomi, że ten ptak będzie z nimi cały czas chodził jak cień, tak?

Już nawet do łazienki czasami się nie da pójść samemu i to jest bardzo często duży szok dla takiego nowego papuziarza i też stąd wynikają bardzo często adopcje, bo bardzo wiele osób nie jest w stanie poświęcić takiej ilości czasu, jaką wypadałoby poświęcić papugom.

I jaka to ilość czasu?

Witam Cię w Petsworth Podcast, czyli wyjątkowej audycji, dzięki której poznasz fascynujący świat zwierząt.

Przyjemnego słuchania!

Sara Przytulska, prezeska Fundacji Petsworth.

Cześć, dzień dobry, drodzy słuchacze.

Kolejny odcinek Petsworth Podcast.

Dzisiaj pierwszy raz porozmawiamy na temat ptaków, konkretnie na temat papug.

A jeśli papugi, to osoba już doskonale Wam znana z naszego bloga.

Bloga Petsworth to jest ta postać, która regularnie pisze na naszym blogu właśnie o papugach.

Jest z nami zeopsycholożka, biolog i technik weterynarii, ekspertka od papug, tak jak już powiedziałem, Ada Włoch.

Już częściowo Cię przedstawiłem, ale warto jeszcze uzupełnić, bo tych zajęć jest sporo.

Powiedz nam trochę więcej o sobie.

Ja jestem z wykształcenia zopsychologiem, magistrem biologii, technikiem weterynarii.

Prywatnie jestem opiekunką sześciu adopciaków.

Mamy sześć przyjaciół.

ptaków, wszystkie szczęśliwie zaadoptowane.

Pomagam również właśnie przy adopcjach papug na terenie Polski i to są adopcje bezpłatne, ponieważ na duże ptaki zawsze jest jakiś większy popyt i bardzo dużo osób chce taką większą papugę sobie zaadoptować.

Dlatego też przeprowadzam ankiety, żeby takich przyszłych właścicieli zweryfikować.

Przy okazji należę do Stowarzyszenia International Association of Animal Behavior Consultants.

Zajmuję się doradztwem behawioralnym, pomagam układać papuziom dietę bądź różnego rodzaju terapie dla papug z problemami.

Jak duże jest zapotrzebowanie?

Jak dużo osób korzysta z takich usług?

To zależy od okresu w ciągu roku, bo jeżeli mamy wiosnę, to w tym roku na wiosnę było ciężko się do mnie dostać na konsultację i tam był taki krótki okres oczekiwania, ponieważ skończyły się terminy.

Najspokojniejsza jest tak naprawdę zima, kiedy nie ma ani lęgów.

Także bym powiedziała, że wiosna i lato to są takie najbardziej w sumie busy.

Tak, pracowity okres, jak najbardziej.

Jednym ze sposobów dotarcia do nowych klientów, do nowych odbiorców jest też content marketing, to co robisz na co dzień, czyli YouTube też to co robimy dzisiaj, czyli nagrywamy podcast, ale także tak jak wspomniałem blog, bo piszesz oczywiście nie tylko dla nas, ale też dla innych, masz swojego bloga i powiedzmy o tej współpracy, o tej takiej pisarskiej części twojego docierania do nowych odbiorców.

Piszę bardzo dużo, czy to też dla różnych firm, czy to na mojego własnego bloga.

Zawsze staram się przynajmniej raz w tygodniu jakiś jeden wpis, czy to na temat behawioru, czy to diety opublikować.

No dla Was też piszę, dla Petsworld Magazine i na bloga właśnie artykuły o papugach.

Ale tak, bardzo lubię pisać.

Myślę, że to też jest taka forma dość przyjazna, kiedy chce się poszukać więcej informacji.

To albo właśnie to wideo jest taką ciekawą opcją, albo właśnie, żeby coś sobie poczytać.

No też jakby kwestia jest taka, że temat papug jest wręcz nieskończony, więc zależy o czym chcemy czytać i ile czasu chcemy poświęcić na to czytanie, bo tutaj można byłoby czytać...

tak naprawdę i przez wiele, wiele lat, a jeszcze nie wiedzieć wszystkiego.

Mamy jakieś slangowe określenie dla miłośników papug?

Bo to jest tak opisowo, miłośnicy papug, ale takim jednym słowem może.

Tak, są papuziary i papuziarze.

Dobrze, dobrze, to pozdrawiamy wszystkich papuziarzy i papuziary, tak?

Także słuchajcie i dowiedzcie się więcej na temat papug, bo tak naprawdę dopiero teraz będziemy przechodzić do sedna naszego dzisiejszego spotkania.

Dla tych, którzy chcieliby zacząć, myślą o tym, żeby kupić papugę, to oczywiście zaraz powiemy, gdzie kupić, a gdzie nie kupić, bo o tym też kiedyś pisałaś na blogu, ale od czego zacząć te poszukiwania, no i jak się przygotować do tego, żeby taką mamą bądź tatą dla papugi zostać?

Przede wszystkim musimy się poprawić i nie myśleć o tym, że chcemy papugę, a papugi.

Bo to są zwierzęta niezwykle stadne i społeczne i dla nich tak naprawdę, żeby ten dobrostan utrzymać w niewoli, tutaj towarzystwo jest niezwykle ważne.

Szczególnie jeśli mówimy już o tych dużych gatunkach papug, które są naprawdę problematyczne, to w takim przypadku dwie papugi mogą bardzo mocno odciążyć opiekuna, co wydaje się dość zaskakujące, ale jedna papuga potrafi być naprawdę bardzo męcząca, że tak powiem nawet upierdliwa i często opiekunowie właśnie też nie są świadomi, że ten ptak będzie z nimi cały czas chodził jak cień, tak?

To już nawet do łazienki czasami się nie da pójść samemu.

I to jest bardzo często duży szok dla takiego nowego papuziarza i też stąd wynikają bardzo często adopcje, bo bardzo wiele osób nie jest w stanie poświęcić takiej ilości czasu, jaką wypadałoby poświęcić papugom.

Jaka to ilość czasu?

Uciekasz od odpowiedzi.

Godzinowo ciężko jest to tak naprawdę określić, bo jeżeli mamy jedną papugę samą, to praktycznie nie powinniśmy w ogóle jej opuszczać, bo takie rzeczy się nie zdarzają w naturze, żeby papuga traciła swojego partnera czy członka stada z oczu, ale jeżeli mamy już dwie, to tak naprawdę możemy wejść do pracy na spokojnie.

A po pracy jak wracamy, to mamy za to dużo bałaganu, dużo sprzątania i bardzo dużo zniszczeń, bo papugi bardzo dużo niszczą i tak naprawdę jeśli się nudzą i są zostawione same sobie, no to możemy mieć zjedzone drzwi, możemy mieć różnego rodzaju kable.

Tak naprawdę już wszystko, co może wpaść pod dziób papugi może zostać zniszczone.

Uśmiecham się, Ado, bo mieliśmy mówić o tym, jak zacząć, a ty teraz chyba bardzo skutecznie zniechęcasz się do tego, żeby mieć papugę.

Trochę przestraszysz nam słuchaczy, którzy o takich papugach myśleli.

Ale dobrze, że ten wątek tych pogryzionych drzwi i podobnych takich agresywnych nieco zachowań się pojawił, bo tutaj możemy przejść bardzo płynnie do takich mitów, stereotypów na temat papug.

Między innymi takim mitem jest to, że właśnie papugi są agresywne, że dziobią, a one nie są tak po prostu z natury agresywne.

No tak, nie jest naturą papugi być agresywnym, bo papuga jest w naturze ofiarą drapieżnika, więc taka ofiara drapieżnika nie będzie podejmować się walki, tylko raczej ucieczki.

Więc tak samo jak spojrzymy sobie na jakiegoś rodzaju, nie wiem, sarny czy zebry, to one też uciekają, one nie biją się z swoimi drapieżnikami.

W momencie, w którym ta ucieczka jest w jakiś sposób uniemożliwiona, na przykład przez podcięcie skrzydeł, albo jeżeli nie rozumiemy, co papuga próbuje nam przekazać w sposób taki jeszcze nieagresywny, poprzez swoją mowę ciała, napuszenie piór, ułożenie ciała, postawę, czy też nawet sam kierunek dzioba, to możemy odkryć,

Odkryć, co papuga chce nam przekazać takimi właśnie bardzo subtelnymi sygnałami.

Jeżeli nie jesteśmy w stanie zrozumieć tych sygnałów, no to spotkamy się z agresją, no bo jeżeli zwierzę jest postawione pod ścianą, no to będzie faktycznie zachowywało się w sposób agresywny.

Tutaj taką prostą metaforą będzie na przykład, jeżeli sobie wyobrazimy, załóżmy, czterolatka, naszego ludzkiego czterolatka, który idzie do szpitala.

w szpitalu, nie ma swojego łóżka, nie ma swoich zabawek, nie ma mamy, są pielęgniarki, obcy ludzie, jedzenie też takie średnie, dwa kanały w telewizji, za które trzeba zapłacić.

No i to dziecko będzie marudne, będzie zestresowane, płaczące i takie, że ciężko będzie nam się z takim dzieciakiem dogadać, ale czy my powiemy o takim dziecku, że ono jest w jakiś sposób, nie wiem, niefajne, niedobre, czy raczej, że to zachowanie jest odpowiedzią na środowisko, w którym się to dziecko znalazło.

Tutaj jest dokładnie tak samo.

Ja bardzo często dostaję adopcję papug, które dostają tą łatkę agresywnej papugi, a potem jak się okazuje, kiedy ona trafia do nowego domu, to to zwierzę jest najukochańsze, najcudowniejsze po prostu pod słońcem.

Więc agresja bardzo często i to, że my nazywamy papugi agresywnymi stworzeniami, to bardzo często wynika z tego, że my ich po prostu nie rozumiemy i nie jesteśmy w stanie określić,

Z czego wynika ta agresja?

Czy może warunki są nieodpowiednie?

Czy może nasz kontakt wobec tego ptaka jest nieodpowiedni?

Bo też bardzo dużo osób zakłada, że skoro kupujemy papugę, no to ona musi być oswojona, ona musi się dać dotykać, głaskać, brać na ręce.

A to też nie jest tak, bo z papugą musimy stworzyć relacje.

W ogóle z papugami tworzy się relacje oparte na przyjaźni i na takim zaufaniu.

To są zwierzęta społeczne i...

U nich ta struktura społeczna jest bardzo ważna do tego, żeby faktycznie stado funkcjonowało w zgodzie, nie kłóciło się między sobą, bo im też te kłótnie nie są na rękę, tak?

Jeżeli mamy wokół mnóstwo drapieżników, to stado musi się trzymać razem, żeby było bezpieczne.

A w momencie, w którym to stado by się ze sobą nie dogadywało, byłyby co chwilę jakieś walki i tak dalej, no to to są od razu bardzo łatwe łupy dla drapieżnika.

Więc naturą papug jest raczej kooperacja, współpraca, troszeczkę tak jak my.

U papug często się mówi, że występuje taka...

hierarchia, co jest nie do końca prawdą, bo u papug możemy zauważyć strukturę społeczną.

Tutaj znowu można nas łatwo przyrównać do papug, bo jak zamkniemy pięć obcych osób w pokoju i każemy im zrobić wspólny projekt, no to wyjawi nam się wśród tych pięciu osób jakiś lider,

Wyjawi nam się jakaś osoba, która będzie chciała notatki robić, ktoś kto powie, a dajcie wy mi święty spokój, ja będę siedzieć i po prostu oglądać jak wy pracujecie.

Ja się nie wychylam, tak.

I robi nam się taka struktura społeczna, nawet u nas, tak, jeżeli postawimy po prostu pewną grupkę osób i każemy im czymś się zająć, coś zrobić, no to wyłoni nam się struktura społeczna.

Co więcej, jak dołożymy do tej piątki osób kolejne pięć osób,

to ta struktura społeczna zacznie żyć i zacznie się zmieniać.

Ona będzie dynamiczna, ona będzie żywa i to samo jest u papug.

Jak nawet mamy jedną papugę, to wzięcie drugiej sprawia, że ta pierwsza zmienia swoje zachowanie.

Możemy czasami nawet zauważyć, że ten ptak zachowuje się zupełnie inaczej, ma zupełnie inne cechy osobowości.

Czasami wręcz nie poznajemy tego naszego ptaka, no bo dopiero przy drugim czy tam trzecim możemy zauważyć, że nie wiem, ten jest bardziej odważny, bardziej towarzyski.

Ciężko jest takie rzeczy zauważyć, jak jest sam jeden ptak.

Tak jest.

Uśmiecham się, słuchacze co prawda tego oczywiście nie widzą, chociaż twój partner robi nam teraz zdjęcia.

Bardzo dobrze, będziecie mogli te zdjęcia zobaczyć w social mediach oczywiście Petsworth.

A uśmiecham się, bo już wiem, że po pierwsze to był świetny pomysł, żeby cię zaprosić, a po drugie potwierdziło się to, że o papugach wiesz prawie wszystko i moglibyśmy nawet cały taki audioserial nagrać o papugach, a nie tylko jeden odcinek o papugach.

Także wybacz, ale czasami będę ci przerywać, aby spróbować zadać pytanie, bo wiem i już to wiem na pewno, że o papugach mogłabyś mówić aż do wieczora.

Jest popołudnie moi drodzy, w ogóle tutaj chciałbym podkreślić zaangażowanie też Ady i wspomnianego przed chwilą.

chwilą Patryka, bo przyjechali do nas ze Starogardu.

Jesteśmy dzisiaj w siedzibie firmy, nagrywamy ten podcast.

Nie chcieliśmy tego robić zdalnie, bo wiadomo, że wtedy jakość jest dużo słabsza, więc dziś nagrywamy u nas.

Także Ado, dziękuję, że przyjechaliście i możemy to zrobić tutaj na miejscu, nagrać odcinek podcastu.

Mówiłaś o zachowaniach różnego rodzaju, takim niewprawionym okiem dla osoby, która nie jest papuziarzem.

Jak rozpoznać, że papuga nie jest szczęśliwa?

Jakie sygnały powinny nas zaniepokoić?

No tutaj tak naprawdę musimy sobie najpierw zadać pytanie, czy papuga jest nieszczęśliwa, czy jest chora.

Bo znowu, z racji tego, że papugi są ofiarami drapieżników, no to nie wypada chodzić i, że tak powiem w cudzysłowie, stękać, że o, skrzydełko boli, noga boli, no bo co, znowu stajesz się bardzo łatwym łupem dla drapieżnika.

Więc papugi bardzo długo potrafią udawać, że wszystko jest w porządku.

I to jest bardzo duży problem, ponieważ nawet jeżeli ktoś ma już papugi od jakiegoś czasu, to nie są popularne badania kontrolne.

Dopiero w momencie, w którym faktycznie widać już objawy chorobowe, to jest bardzo często już późno i pewne procesy chorobowe po prostu mogą być bardzo mocno już zaostrzone.

Chciał udawać, że jest wszystko w porządku, bo tak jest przyzwyczajony, tak jego instynkt działa, żeby jak najdłużej ukrywać te wszystkie objawy chorobowe.

To jest niesamowite, przepraszam, że Ci przerwę, ale jeśli dobrze rozumiem, jeśli dobrze nadążam za Tobą, on próbuje się chronić, ten ptak, a tak naprawdę sobie szkodzi, bo ukrywa kontuzję, tak, czy chorobę.

Psy też zachowują się podobnie.

Na przykład, gdy biegamy z psem, pies też nie będzie pokazywał, że jest zmęczony.

On biegnie aż do momentu, aż już naprawdę będzie wycieńczony, bo też chce dorównać swojemu panu, tak?

Tylko też z psami jest troszeczkę inna sytuacja, bo to już jest drapieżnik, więc on ma większy komfort w tym, żeby pokazać, że coś go boli.

U papug niestety takiego komfortu bardzo często nie ma.

Dlatego też zawsze musimy sobie zadać pytanie, czy zachowanie moich papug się zmieniło w jakikolwiek sposób.

Jakkolwiek się zmieniło, to zawsze warto to sprawdzić, bo może być tak, że np.

nasza papuga bardzo dużo wokalizuje i nagle zaczyna być coraz ciszej.

To jest to sygnał, że coś może być nie tak, że ptak może czuć ból, może coś być nie tak.

Ale też w drugą stronę, jeżeli ptak jest raczej spokojny i cichy, a nagle zaczyna bardzo mocno wokalizować, to również może się okazać, że coś jest nie tak.

Kolejny taki sygnał to też często jest zachowanie takie agresywne.

Jeżeli nasz ptak dawał nam się załóżmy głaskać albo dotknąć się czy wziąć na rękę, a w pewnym czasie zaczął tego unikać, to możemy tutaj podejrzewać znowu bardzo dużo rzeczy.

mamy jakiegoś nowego partnera albo spędzamy więcej czasu na przykład na uczelni czy coś takiego i ten ptak zaczyna być coraz bardziej samotny w domu i też takie zmiany zachowania mogą wychodzić.

No takim najbardziej widocznym dla zwykłego ludzkiego oka jest skubanie piór i okaleczanie własnego ciała, ale to już są takie sytuacje, gdzie

da się zareagować wcześniej, nie musi dojść do tego skubania, nie musi dojść do okaleczenia ciała, ale no niestety bardzo wiele osób zwleka bardzo długo z jakąkolwiek reakcją, bo często jest tak, że o tutaj

Ptak dużo krzyczy, gdzieś tam jakoś to przeżyjemy, nakryjemy klatkę, poudajemy, że nie jest najgorzej, a na przykład z czasem ten krzyk przerodzi się w agresję, a ta agresja na przykład może się przerodzić w autoagresję, więc bardzo często da się już na pierwszych takich etapach dużo zdziałać, ale niestety wiele osób jakby nie podejmuje jeszcze jakichkolwiek na tym etapie działań.

Bardzo często przychodzą do mnie już ptaki, niektóre zaczynają się skubać, tylko takie, które już są łyse od kilku lat, nie mają tych piór od kilku lat.

I ich właściciel uważa, że to jest w porządku, że papuga tak ma?

Zdarzają się, zdarzają się.

Już miałam okazję usłyszeć, że nie.

To też jest ważne, żeby zareagować jak najszybciej, bo im dłużej trwa nawyk okaleczenia własnego ciała, tym ciężej jest z niego wyjść.

No niestety, ale ten nawyk ma w sobie to, co jest niedobre, to to, że on uzależnia.

okaleczanie się właśnie, wyrywanie tych piór sprawia, że ten ptak zaczyna coraz bardziej jakby uciekać w ten nawyk i coraz mniej rzeczy może go też zaczynać interesować, coraz mniej spędza czasu na eksploracji, na zabawie, na żerowaniu, a coraz więcej właśnie na tym, żeby sobie ulżyć i też przy okazji

gdzieś się zastymulować, tak?

No bo to skubanie piór daje nam te wyrzuty dopaminy.

Dokładnie tak samo, jak jest znowu z młodzieżą czy dziećmi, którzy, nie wiem, skubią skórki od paznokci, czy w ogóle biorą na przykład żyletkę w dłoni.

Jeszcze zostańmy przy tej agresji na chwilę.

To jest ta sama grupa zachowań?

Jeśli papuga atakuje drugą papugę, to też jest objaw tego, że źle się dzieje z naszym ptakiem?

To jest troszeczkę bardziej skomplikowane.

Tak jak mówiłam, to są społeczne zwierzęta, więc im się nie opłaca między sobą tłuc.

Ale w niewoli bardzo często ptaki są ściskane na bardzo małych przestrzeniach.

Nie ukrywajmy, większość klatek dostępnych na rynku jest po prostu za mała.

Też kolejna kwestia, czy te

Ptaki są chowane razem od dziecka.

Czy one były w pewnym momencie dołożone do tego pierwszego na przykład?

Czy ptak był ręcznie karmiony ze strzykawki?

To są wszystko bardzo ważne parametry, bo niestety w niewoli ptaki mają większy problem z nawiązaniem relacji.

Bo jeżeli takiego ptaszka, młodego ptaszka weźmiemy sobie i odkarmimy go ręcznie strzykawką, no to niestety ten ptak ma bardzo mocno zaburzone takie postrzeganie własnego ja jako papugi.

Nie ma też umiejętności takiego tworzenia zdrowych relacji bardzo często, bo młode ptaki już w gnieździe uczą się jak się wyczyścić, wzajemnie próbują się karmić.

Uczą się tej mowy ciała tak naprawdę od samego otwarcia oczu.

Niestety takie odchowy ręcznego karmienia i to jeszcze takiego gdzie,

ptak jest zabierany bardzo szybko, od razu po wykluciu wręcz od rodziców, od rodzeństwa, no niestety nam predysponują do tego, że ten ptak może mieć ogromny problem, żeby się w ogóle z jakimkolwiek ptakiem połączyć w przyszłości.

Zostańmy przy tej dbałości o nasze ptaki, ale porozmawiajmy o tej takiej innej stronie, czyli o tym, czym karmić naszą papugę.

Tak, ja wiem, że temat obszerny.

To jest temat rzeka.

Ale tutaj znowu może pójdźmy trasą tych obalania, tych stereotypów, bo tutaj też często są takie błędne informacje, krótko mówiąc, co wolno, czego nie wolno podczas karmienia papugi.

Przede wszystkim musimy sobie zdać sprawę z tego, że to co my nazywamy karmą podstawową, czyli to co kupujemy w sklepie zoologicznym typu ziarno, to nie jest karma podstawowa.

To jest troszeczkę tak jak zostało zrobione w przypadku psów i kotów.

Jest sucha karma i tym po prostu to sypiemy dla psa, dla kota, dla papugi, dla królika, dla chomika, bo to jest dużo łatwiejsze.

niż stanie w kuchni przez godzinę, półtorej i przygotowywanie kiełków, szukanie zielenin, jakiejś z warzywniaka, bo to też niekoniecznie, żeby to była zielenina na przykład z marketu, bo często zielonki łapią bardzo dużo pestycydów, nawozów, chemii, a też nie chcemy, żeby nasze ptaki się potruły, a też...

Kiedy mamy małego ptaszka, nimfa, falista, no to wątroba takiego ptaszka jest drobna, bardzo drobna, wielkości naszego małego paznokcia.

Więc jeżeli na przykład sałata będzie pełna chemii, no to ta wątroba bardzo szybko może paść.

Więc generalnie z dietą papuzią trzeba się troszeczkę podszkolić zanim ptaka kupimy.

I tutaj tak naprawdę podstawą tej diety powinny być warzywa, zieleniny,

wszelkiego rodzaju i dopiero potem owoce, gdzie bardzo często jest odwrotnie.

Jest to ziarno, które jest tą bazą, do tego dokładamy cukier, czyli właśnie te owoce.

No i ptak bardzo często ma problemy ze stłuszczeniem wątroby, z miażdżycą, nadwagą i do tego jeszcze cały arsenał innych rzeczy, które są jakby związane z otyłością.

Jeżeli mamy własny ogródek albo nawet balkon, na którym możemy sobie wysadzić, nie wiem, pietruszkę, marchewkę, rzodkiewki, to już tak naprawdę nam daje taką bazę, którą my możemy karmić te ptaki.

Bardzo dużą uwagę zwracam na ilość pokarmu, bo to jest kolejna kwestia.

Wiele papug jest w niewoli przekarmianych.

Miseczka jest, no to sypiemy ją pod czubek, jak papuga zje, no to sypiemy kolejną, co też jest błędne niestety, bo ptaki znowu, tak jak ludzie, mogą jeść z nudów.

Jeżeli ptak nie ma co robić, nie ma zabawek, nie ma żerowisk, no to on będzie siedział i jadł.

No bo jedzenie jest przyjemnością, a jak ma naprawdę smutne życie w niewoli, no to to jedzenie faktycznie jest czasami jedyną przyjemnością, jaką ma ten ptak w niewoli.

Czyli konsumpcja ma zabijać nudę.

I tutaj naturalne mam na myśli nasze polskie rodzime, typu jakaś mięta, bazylia, wszelkiego rodzaju zioła w ogóle.

Zioła są bardzo zdrowe, wspomagają nam wątrobę, pracę nerek, układ odpornościowy.

Niewiele papug dostaje w niewoli jakiekolwiek zioła, a szkoda.

To samo ma się też z kwiatami.

Mnóstwo jest jadalnych kwiatów, jak bezlilak, mniszki lekarskie, stokrotki, dzika róża.

Tego jest od groma, tylko trzeba usiąść i się dowiedzieć.

A też bardzo często, no nie ukrywajmy, nie znamy tych rzeczy, tak?

Też jak kupujemy nawet asortyment w sklepie zoologicznym stacjonarnym, no to pani w sklepie zoologicznym nam nie powie, że papuga może jeść te i te kwiatki przecież, prawda?

Więc dużo zostaje tak naprawdę w gestii właściciela, czy chce się on dowiedzieć, doczytać, dokształcić, czy po prostu, że tak powiem, lecieć po najmniejszej linii oporu.

Jeśli drogi słuchaczu, droga słuchaczko zainteresował Cię ten temat, to oczywiście w opisie tego odcinka znajdziesz linki do artykułów napisanych właśnie przez Adę.

poruszany był temat diety, ale też wspomnianych wcześniej mitów i stereotypów, także odsyłamy Was także do artykułów na blogu Pets World.

Adu, tak jak powiedziałem, jesteś kopalnią wiedzy na temat papug i moglibyśmy długo rozmawiać, ale też nie chcemy nadwyrężać cierpliwości i uważności, bo wiemy, że docieramy już powoli, jak mówią psychologowie, do tej krzywej uwagi i ona potem już będzie spadać, więc zdajemy sobie sprawę, że ten odcinek nie może być zbyt długi.

Ale jeszcze, już zbliżając się do końca i raz jeszcze zachęcając, żebyście skorzystali z linków, które znajdziecie w opisie, linki do artykułów napisanych przez Adę, to chciałbym zapytać o taką pomoc weterynaryjną.

Oczywiście zwracamy się do Ciebie, udzielasz konsultacji, pomożesz, ale jeżeli akurat się zdarzy, że nie będziesz mieć wolnego terminu, a potrzebujemy pilnie pomocy dla naszej papugi i moje pytanie...

Jak często lekarze weterynarii i na ile chętnie starają się specjalizować właśnie w leczeniu i pomocy ptakom, czy jednak większość to opieka nad psami i kotami?

Na szczęście idzie to powoli ku dobremu, bo na ten moment tak naprawdę lekarzy weterynarii zajmujących się papugami typowo możemy znaleźć w większych miastach.

I to też jest ważne, kiedy decydujemy się na jakiś bardzo wymagający gatunek papugi typu amazonka, czy żako, czy ara, czy kakadu, to tak naprawdę musimy wiedzieć, gdzie znajduje się najbliższa lecznica, która zajmuje się papugami, bo niestety jest często tak, że do najbliższej lecznicy trzeba dojechać nawet kilkaset kilometrów.

Tych lekarzy jest na szczęście coraz więcej i już w coraz takich mniejszych miejscowościach można tych lekarzy weterynarii faktycznie specjalizujących się w łapkach znaleźć.

To też jest ważne, bo są lekarze zajmujący się na przykład gołębiami czy drobiem ozdobnym.

To już jest jakiś trop, ale to też nie jest tak do końca, bo gołębie, kury mają troszeczkę...

I tu na przykład zdarzają się motorycznie takie sytuacje, gdzie lekarze zajmujący się właśnie drobiem czy gołębiami polecają na przykład piasek do jedzenia dla papug.

Bo kurom czy gołębiom można jak najbardziej coś takiego dać, ponieważ są to ptaki, które nie łupią ziaren i zjadają je razem z łupinami.

Natomiast papuga ziarna łuska, więc dla niej piasek jest wręcz szkodliwy, bo ten piasek dla gołębi czy kur...

On ma służyć jako gastrolity, tak?

Czyli te kamyczki w żołądku, które mają pomóc rozdrabniać nasiona, które znajdują się właśnie w łupinach.

Papuga jak już sobie to nasiono obierze, no to ten piasek tak naprawdę może zatkać jej żołądek.

I takie przypadki się też zdarzają.

Dlatego to jest bardzo ważne, żebyśmy faktycznie znaleźli lekarza, który specjalizuje się w papugach, a nie tylko też po prostu w ptactwie.

Bo mogą się takie sytuacje zdarzyć.

Akurat czasu na konsultacje, a już wszystkie załóżmy terminy są wykupione, można zawsze też do mnie napisać, czy to na grupie, którą prowadzę, Papuziarze Projekta się Edukacja, można tam zadawać pytania cały czas i nawet jeżeli ja nie mam czasu, to jest kilka innych adminów, którzy jak co zawsze pomagają.

No i też no nie ukrywam, ja mam taki syndrom, że ja zawsze chcę pomóc, nawet jak nie mam czasu, więc nawet jeżeli akurat nie mam jak odpisać, to po prostu odpiszę wieczorem, ale zawsze staram się pomóc i no niestety jest to taka moja przypadłość, że nawet w trakcie urlopu czy wakacji piszę do takich osób właśnie z pomocą, bo ja też wiem, że jak się dzieje coś złego, taka sytuacja, to mamy bardzo mało czasu.

Po pierwsze, ta papuga będzie nam ukrywać tą chorobę, a po drugie, niestety papugi mają bardzo mocny metabolizm, szybki metabolizm, wysoką temperaturę ciała, więc wszelkiego rodzaju toksyny szybko rozlewają się po organizmie i czasami wręcz pomoc jest konieczna na już, na teraz.

Dlatego też przygotowałam sobie taki plik z wszystkimi lecznicami w Polsce, gdzie wiem, że na pewno papugi przyjmą, żeby jak co po prostu...

samego linka wysłać, żeby tam się jak co odzywać i szukać pomocy.

I to są największe miasta w Polsce, tak?

Nawet powiem teraz niedawno jeszcze mieliśmy taką sytuację smutną w Trójmieście, że nie mieliśmy jakiegoś specjalisty od papug.

Przez jakiś czas, ponieważ doktor, która przyjmowała, poszła na urlop macierzyński.

Była taka luka, która na szczęście już jest uzupełniona.

Doktor wróciła, pojawiła się też inna pani doktor, więc już mamy nawet wybór pomiędzy lekarzami, co niestety często nie jest popularne.

Nie zdarza się to często, tak.

Ado, wiemy już sporo, a przynajmniej taki naparstek wiedzy przekazałaś, bo sporo to za dużo powiedziane, trzymając się tej gry słów, ale w tym takim naparstku trochę wiedzy już nam się uzbierało.

A na koniec jeszcze dla tych osób, które rozważają to, żeby zakupić papugi, to też powiedzmy o kosztach, bo myślę, że to też jest ciekawy wątek.

Powiedzmy, Ado, ile kosztuje utrzymanie papugi?

To zależy, czy mamy dwie papużki faliste, czy na przykład dwie duże ary.

No to tutaj gatunek będzie miał bardzo duże znaczenie, ale generalnie koszt może zamknąć się przy małych ptaszkach i też zależy, czy mamy ten ogródek i możemy sobie hodować jakieś własne zielonki.

to tak naprawdę zostaje nam kupić tylko ewentualnie jakieś dodatki żywieniowe, właśnie jakieś nasiona czy orzechy.

Ale tak naprawdę tutaj największym kosztem na sam start jest klatka.

I tak naprawdę bardzo dużo osób gdzieś szokuje się cenami tych klatek.

Ale to też ma swoje znaczenie, bo...

Klatki takie typowo dostępne gdzieś w sklepach zoologicznych, stacjonarnie, no to są klatki, które są ocynkowane.

I one są jak najbardziej w porządku do czasu, kiedy ten ocynk nie zostanie zniszczony.

A bardzo często zostaje zniszczony właśnie na przykład poprzez jakieś kwasy z owoców, z warzyw.

Użytkowanie samo klatki, tak popuka wspina się po tej klatce, więc dziobem po prostu powoduje tą korozję tych drutów.

I w momencie, w którym te druty są uszkodzone, to tak naprawdę grozi nam zatrucie cynkiem, które jest o tyle groźne, że jest po pierwsze niespecyficzne, więc możemy bardzo długo zastanawiać się, co dzieje się z naszym ptakiem, próbować badać krew, tutaj kał, a...

na przykład nie zrobić badań na zatrucie metalami ciężkimi, a niestety zatrucie cynkiem może być albo przewlekłe, gdzie ptak jest podtruwany przez długi czas, albo ostre.

Kiedy mamy ostre, to bardzo często gdzieś tam lekarz jest w stanie się zorientować, że coś się szybko nagle stało z ptakiem i że może doszło do zatrucia, ale kiedy to podtruwanie jest takie przewlekłe, no to ciężko tak naprawdę zdiagnozować takie coś, chyba że akurat lekarz na to wpadnie, albo właściciel powie, że no my mamy taką klatkę,

Klatki dla papug niestety są bardzo często za małe.

W momencie, w którym chcemy tą papugę, te papugi tak naprawdę, bo tutaj jeżeli mówimy o dwóch, to my musimy mieć dwa razy więcej przestrzeni.

A już w ogóle przy większych gatunkach papug, jak amazonki, żako, kakadu czy ary, to ja w ogóle jestem przeciwniczką papug.

trzymania tych zwierząt w klatkach, bo tutaj się tym zwierzętom należy pokój.

Papuga w naturze jest w stanie przelecieć nawet 60 km do swojego pierwszego miejsca żerowania.

To jest 60 km w jedną stronę, żeby pójść zjeść śniadanie.

W niewoli jest to absolutnie niemożliwe, więc...

Tylko wtrącę, to jest odległość większa niż między Bydgoszczą a Toruniem, bo te miasta dzieli mniej więcej 50 kilometrów.

To tak, żebyśmy sobie uzmysłowili, ci z Was, którzy są spoza Kujawsko-Pomorskiego, spójrzcie sobie na mapę, zobaczcie nawet w Google Maps, że jest to odległość już znaczna, te 60 kilometrów.

Tak, i to jest tylko w jedną stronę, a jeszcze trzeba wrócić, a to jest tylko jedno miejsce żerowania.

Ja mam swoje ptaki bezklatkowe, wszystkie sześć lata sobie w całym naszym mieszkaniu, ponieważ żyjemy wspólnie jako stado, ale ja rozumiem, że niektórzy po prostu nie są w stanie też trzymać ptaków bez klatek, ja mam ten plus, że ja pracuję sobie zdalnie z domu, więc mogę obserwować co się dzieje w domu i pilnować zniszczeń.

Ale no nie da się zostawić papug bez opieki tak naprawdę w wymieszkaniu, bo możemy mieć zjedzone absolutnie wszystko.

Ale tak, tym kosztem dużym, bardzo sporym jest klatka.

Ona kosztuje czasami kilka tysięcy, a czasami nawet i więcej niż sama papuga.

Ale klatki, które mają taką cenę, mają ten plus, że one są stworzone, ta powłoka jest malowana proszkowo.

I ona jest praktycznie niezniszczalna, więc nawet duży dziób ary czy kakadu on tej powłoki nie zedrze.

Więc taka klatka może być użytkowana przez całe życie pierzaka, a że papugi te duże potrafią żyć 60-80 lat, ta pierwsza klatka może nam wystarczyć.

Ale ten koszt bardzo często jest przerażający dla takiego pierwszego opiekuna papugi, który chce spełnić swoje marzenia o posiadaniu papugi i tak naprawdę wszystkie oszczędności wydaje na papugę, jedną, nie na dwie.

Też zabawki to jest ogromny koszt, bo zabawka nie służy do tego, żeby sobie wisiała i ładnie wyglądała, tylko ona ma zostać zniszczona, zjedzona, rozwalona, poszarpana wręcz na wióry.

I też niestety, niestety zdarzają mi się takie sytuacje, że polecam jakieś zabawki.

Mówię, że tutaj można byłoby tego i tego spróbować i w odpowiedzi słyszę, że nie, bo ta zabawka zostanie zniszczona jutro, pojutrze i jakby jaki jest tego cel?

Ja mówię, no właśnie taki, żeby ona została zniszczona.

Niestety wiele opiekunów jakby kieruje się bardziej estetyką niż faktycznie tym użytkowaniem tej zabawki.

No, co też się kończy tym, że papuga może mieć super piękne zabawki w klatce, ale one są praktycznie nieużywane.

I też robimy sobie wtedy takie złudne poczucie, że no ale przecież moja papuga ma mnóstwo zabawek, ale ona się nie bawi.

Też często mam coś takiego właśnie, że dostaję zawsze przed konsultacjami zdjęcia warunków, w których ptaki żyją.

No i ja też zwracam uwagę na to, w jakim stanie są zabawki, bo to, że mi ktoś wysyła, że o tutaj ma zabawek kupiony za kilkaset złotych, to wcale nie oznacza, że ten ptak z tego korzysta.

Także tymi największymi kosztami są no niestety klatka, zabawki, ale też opieka weterynaryjna.

Nie chodzimy z ptakiem do lekarza weterynarii dopiero jak zauważymy, że coś się dzieje, bo znowu, tak jak mówiłam, tylko idziemy raz w roku na kontrolę.

I to ja zawsze też mówię, że ta kontrola dobrze jakby się pojawiła po okresie wiosenno-letnim, kiedy znosimy bardzo dużo gałęzi z dworu.

Oczywiście te gałęzie myjemy, ale zawsze jednak gałęzie na zewnątrz mają kontakt z innymi ptakami.

Dlatego też dobrze jest zbadać kał, czy też krew na obecność pasożytów w momencie, w którym my przynosimy różnego rodzaju gałęzie z dworu.

I takie jedno, jedno badanie krwi, czy badanie właśnie kału, czy ten rentgen raz w roku tak naprawdę już nam pozwoli uspokoić tą myśl, czy z naszym zwierzęciem dzieje się wszystko ok, czy może na przykład już zaczynają się jakieś procesy chorobowe, o których my nie wiemy, bo taka na przykład degeneracja wątroby może trwać latami, a ptak nie

musi wcale wykazywać żadnych objawów.

A no, na zakończenie rozmowy, bo tak jak powiedziałem, nasz czas jest ograniczony.

Powiedz proszę, gdzie można Cię znaleźć, jak Cię złapać w sieci, aby uzyskać pomoc dla swojego ptaka?

Jeżeli poszukujemy porad behawioralnych, dietetycznych i tak dalej, to albo polecam zajrzeć na bloga Master of Parodizaster.

Tam można poszukać kilkadziesiąt wpisów, poczytać, albo zajrzeć na kanał na YouTubie Parrot Planet i tam posłuchać, jak opowiadam o życiu z papugami i tak dalej.

I też przy okazji poznać nasze stado, które czynnie bierze udział w nagrywaniu odcinków.

Także to zależy, czy wolisz czytać, czy wolisz słuchać, to można zajrzeć i tu, i tu.

Polecamy, a żebyście nie musieli wszystkiego dokładnie zapamiętywać, to oczywiście linki do tych wymienionych przed chwilą adresów znajdziecie w opisie tego dzisiejszego odcinka.

Ado, bardzo dziękuję za spotkanie i tak jak powiedziałem, szkoda, że tego czasu nie ma więcej, ale może jeszcze kiedyś powtórzymy, wtedy umówimy się już na konkretny, taki bardziej precyzyjny odcinek, w którym na przykład zajmiemy się jednym problemem.

Rzucam taki pomysł na szybko na zakończenie tego naszego spotkania.

Jakaś dobra rada dla przyszłych właścicieli papug, taka na zakończenie?

Dużo czytać i dużo się dowiadywać.

Bo często jest tak, że czytamy, a potem okazuje się, że rzeczy, które czytamy, się troszeczkę nam nie zgadzają.

Bo jedni coś polecają, tak jak ten piasek, a inni mówią absolutnie nie, to jest niebezpieczne.

I dopiero wtedy, jak zaczniemy czytać i się okaże, że...

mnóstwo jest sprzecznych informacji, to możemy sobie zacząć spisywać te nasze wątpliwości i na przykład zajrzeć na grupę do nas.

Pojawia się coraz więcej takich postów właśnie osób, które dopiero co stoją przed zakupem papugi, co mnie bardzo cieszy, żeby najpierw poczytać i się zastanowić i zdobyć wiedzę, a dopiero potem kupić, bo w drugą stronę to niestety bardzo często jest problem.

Bardzo dziękuję za to spotkanie.

Drogi słuchaczu, droga słuchaczko, jeśli jesteś tutaj po raz pierwszy i podobało Ci się to, co dziś daliśmy Tobie w tym podcaście, to oczywiście zaobserwuj nas na Spotify i rzecz jasna także oceń Poets World Podcast nie tylko na Spotify, ale także w dowolnej ulubionej Twojej aplikacji podcastowej.

No a jeśli słuchasz nas na YouTube, wiesz co masz robić i rzecz jasna także subskrypcja naszego kanału.

Raz jeszcze dziękuję.

To już prawie koniec, więc dziękuję Ci za poświęcony czas.

Jeśli podobał Ci się ten odcinek, nie zapomnij ocenić Pets World Podcast swojej ulubionej aplikacji podcastowej.

A jeśli słuchasz nas na YouTube, zasubskrybuj kanał Pets World Polska.

W ten sposób pomożesz nam w dotarciu do kolejnych miłośników zwierząt.