ŚLEDZTWO NT. GRZEGORZA BRAUNA, RZESŁUCHANIE W PE NT. PEGASUSA, REFERENDUM W KRAKOWIE | Onet Rano.

Koalicja Obywatelska prowadzi, ale traci. PiS zyskuje, ale potrzebuje Grzegorza Brauna. Najnowszy sondaż preferencji partyjnych na zlecenie Rzeczpospolitej przynosi zmiany, które dają obu stronom politycznego sporu raczej powody do zmartwień. Czy wpływ na notowania mogą mieć spięcie na linii USA-Polska dotyczące obecności amerykańskich wojsk w Polsce? Tutaj też zastanawiają się autorzy. Koalicja Obywatelska wciąż jest liderem w sondażach, notuje spadek poparcia do 30,9%. PiS wolno rośnie 25,4% i to jest wzrost z 23,2%, ale nie ma efektu czarnka. Konfederacja wciąż jest na trzeciej pozycji, 12,5% z 12%, jednak potrzebowałaby drugiej konfederacji, czyli Konfederacji Korony Polskiej, żeby móc rządzić wspólnie z PiS.

Czyli to znaczy, że PiS w dalszym ciągu rządzi w instytucjach? Nie, to znaczy, że upolitycznienie wymiaru sprawiedliwości czy też pewien polityczny rys wymiaru sprawiedliwości jest faktem. W prokuraturze oczywiście też tak cały czas jest. To są instytucje, które wymagają bardzo głębokiej naprawy. I tej naprawy nie da się uczynić w rok. Ja też miałabym oczekiwanie, żeby Wymiar Sprawiedliwości zaczął funkcjonować sprawnie. Ale sugeruje pani, że ludzie się boją? Uważam, że następuje pewnego rodzaju zmrożenie i doskonale słyszymy rozmaite pogróżki przez całe lata wobec rozmaitych funkcjonariuszy wymiaru sprawiedliwości i wiemy doskonale, że za czasów Ziobry awanse były zależne od lojalności politycznej i w ludziach takie rzeczy zostają.

Czy realnie widzicie to na horyzoncie? Tak, widzimy, bo widzimy chociażby te dane, o których pani redaktor mówiła, gdzie 60% Polaków stoi po stronie praworządności. Społeczeństwo od tego chce. Społeczeństwo oczekuje państwa sprawnego, skutecznego, takiego państwa, które łapie sprawców alarmów bombowych. Dzisiaj mam informację, że ci ludzie zostali podejrzani, zostali złapani, aresztowani. Zarządów PiS tak się składa, że niekoniecznie tak było, bo sami doświadczyliśmy Tego typu też prowokacji. I wtedy mówiono, że po prostu się nie da. Natomiast co do pana Zbigniewa Ziobry, po ofiar Pegasusa jest znacznie więcej. To jest oczywiście i Jacek Karnowski, i Roman Kiertych, i pani Wrzosek, i sędziowi, prawnicy, też dziennikarze.

Chciałabym, żeby się sprawa Pegasusa po prostu w sądzie skończyła, żeby się różne cywilne sprawy po prostu skończyły. Ale też chciałabym oczywiście zobaczyć zmiany legislacyjne, które nie dopuszczą do powstania takiej sytuacji w przeszłości. To, jaki mamy w tej chwili, mówiąc kolokwialnie, układ w znaczeniu takim, że mamy prezydenta, który wetuje wszystko, jest też pewnym faktem, który blokuje naprawę państwa. I trudno jest funkcjonować w takiej rzeczywistości. Natomiast jeżeli myślimy o Pegasusie, to myślimy o rozliczeniach, ale myślimy też o zmianach, bo w Polsce zabrakło bezpieczników albo PiS wysadził te bezpieczniki, co nam też pokazało, jaka demokracja jest krucha. Tak. Dzisiaj dosłownie przed chwilą robiąc przegląd prasy wspomniałam o tym, że zostały aresztowane już trzy osoby odpowiedzialne za te fałszywe alarmy dotyczące między innymi mieszkania matki prezydenta Nawrockiego.

Proszę powiedzieć, bo państwo też mieliście w pewnym momencie fałszywy alarm. Dziś tych Nie wiem czy to hakerów, czy osoby atakujące, jeszcze nie wiem jak ich nazwać, bo nie wiem jakich technologii wykorzystywali, ale ich udało się złapać praktycznie w kilka dni. Kiedyś z pani telefonu wysyłane były pogróżki i o bombach i o różnych sytuacjach bardzo niebezpiecznych, za czasów Pegasusa, żeby było jasne. Wtedy udało się ustalić sprawców? Nie, nie, nie, w ogóle nie dość, że się niczego nie udało, teraz wysłuchiwaliśmy takich rozliczeń PiSu, że tutaj mija 60 godzin, nic nie wiadomo, no ja się do dzisiaj nie doczekałam odpowiedzi, co się wtedy wydarzyło, to po pierwsze, więc zdecydowanie nie. Ale może dziś technologie są lepsze i może trzeba to jeszcze raz sprawdzić, to jest możliwe?

Nie wiem tego, natomiast generalnie rzecz biorąc nie, absolutnie się wtedy nie tylko niczego nie udało ustalić, ale ja też nie słyszałam w tamtym czasie żadnego słowa oburzenia ze strony ludzi PiSu, którzy by wtedy mówili ojej, tak nie wolno robić, a to przecież nie tylko my byliśmy ofiarami tego spoofingu, ale przecież też Paweł Wojtunik, też rodzina mecenasa Giertycha, więc naprawdę tych osób, Które padły ofiarami tego spoofingu było mnóstwo i nie dość, że się niczego nie udało ustalić, to jeszcze żadnej solidarności ze strony PiS-owców, którzy dzisiaj tak strasznie krzyczą, nie było. I współpracowaliśmy z policją, nie było dla mnie żadnym problemem, żeby... No tak, tylko nie było żadnych efektów tej spowiedzi. Efektów nie było, ale ja nie miałam do funkcjonariuszy najmniejszych pretensji, że starają się sprawy wyjaśnić. Bo wiadomo, że ci funkcjonariusze na takim szczeblu powiedzmy powiatowym pracują bardzo dobrze.

Pan Ziobro, Pan Matecki, Pan Romanowski to jest gigantyczne obciążenie dla PiSu. PiS się do końca tak nie odcina. Z jednej strony broni, mówi, że to tu system praworządności nie działa i oni nie mogą liczyć na sprawiedliwy wyrok w tej sprawie, dlatego ich nie ma w kraju. Z drugiej strony mogliby już sobie odpuścić, odciąć to grubą krechą, bo to jest taka kotwica, która może prawice pociągnąć na dno. Mimo wszystko jednak stają po ich stronie. Dlaczego tak jest? Doszło do wtajniczenia w takich grupach dużych przestępczych. Ujeździł, jak dziewczynka mała, sama idzie do szkoły.

Odważny. Odważny, ale patrzy bardzo dobrze. W prawo, w prawo, kilka razy. Wracając w grupach przestępczych, Dochodzi do takiego procederu wtajemniczania wzajemnego, rytuału. Prawdopodobnie pan Zbigniew pomógł w czymś panu Jarosławowi. To pewnie jest kwestia też wiedzy. Mamy sprawy pana Morawieckiego, RARS i mamy sprawy, które toczą się w sprawie pana Ubajtka. Ta partia odeszła tak bardzo od znaczenia swoich pojęć, że zamieniła się w jeden wielki układ po prostu rozkradający Polskę. I muszą bronić Ziobry. Bo broniąc Ziobry, bronią swoich interesów. No ale też wiesz, raz interesy, ale druga kwestia jest taka, że to jest ten kor PiSu. To znaczy, no gdyby się dzisiaj PiS odciął od Ziobry, to znaczy, żeby się odciął od tego, co wówczas stanowiło jakby cały system PiSowski.

Analiza co się dzieje w PiS-ie. Znaczy widzimy po tej historii co się dzieje w PiS-ie. To znaczy walczy ze sobą jakiś podszept Morawieckiego z podszeptem Kaczyńskiego i to się gdzieś wszystko ściera i się właśnie uwidacznia na scenie Sądu Najwyższego. To jest straszne. Bo się nam partia ujawnia w Sądzie Najwyższym. To znaczy problem partyjny pojawia się w problemie państwowym. Gdzie tu jest państwo? Ja nie wiem. No dobrze, ale czy ta zmiana, ona rzeczywiście wniesie dużo? Czy my Polacy poczujemy, że w Sąd Najwyższy... Nie, no nic nie wniesie. To jest rozgrywka to, że teraz Kapiński, sędzia Kapiński jest pierwszym prezesem Sądu Najwyższego, jest efektem rozgrywki politycznej wewnątrz PiSu, gdzie drugie pułco próbuje oddychać, a pierwsze pułco próbuje je zniszczyć. No, w takiej jesteśmy sytuacji. To jest bardzo smutne. Mój wymiar sprawiedliwości jest bardzo bliski.

Ten obszar, na którym ja się zawodowo znam i bardzo boleje, ponieważ przeciętny obywatel z wymiarem sprawiedliwości ma często do czynienia, rozmaite sprawy muszą być rozstrzygane w sądach, a dotyczą przeciętnych... Czyli ta nominacja to jest kolejny pad? Ta nominacja jest kolejnym takim świadectwem takiego destrukcyjnego wpływu PiSu na państwo polskie, tak bym to ujęła. I nie możemy się też przyzwyczajać do tego, bo słyszę też takie opinie, że to jest sędzia, co prawda neonowy sędzia, ale umiarkowany, jakieś najmniejsze zło ze zła. No, zło jest złem. Nie można wartościować i mówić, że wybrano jakieś najmniejsze zło. Ale wiesz, w którym miejscu on jest umiarkowany, kiedy on twierdzi, że Barski jest prokuratorem krajowym, nie?

Matko kochana, no PiS w PiSie, 100% tego ugrupowania zasad takich braku standardu, tego czystego takiego ludzkiego zła, tak? Bo jak można kogoś nagrywać, jak można szantażować kogoś? Co to są za metody bolszewickie, sowieckie? I to pokazuje nam, że nie możemy się do tego Nie można się tego przyzwyczajać, że to jest ciągły proces walki o standardy w Polsce, że to nie jest walka pomiędzy ludźmi o poglądach lewicowych, prawicowych. Przecież też widzimy w samym PiS-ie grono ludzi, był poseł nawet, który żądał stawienia się ziobry przed sądami, został spacyfikowany przez Kaczyńskiego. To jest sporo ludzi, którzy byli w PiS-ie albo są nadal.

Ludzi, którzy z tymi metodami się nie zgadzali. Sami też znamy przykład człowieka z naszego regionu, z kiosku pomorskiego, byłego posła PiS-u, zaszczutego przez nich przez układ w prokuraturze, zniszczonego. Ze mną też kontaktowało się kilka osób, byłych działaczy PiS, opowiadających historię, w jaki sposób też prokuratura była używana do tego. żeby rozgrywać wewnętrzne sprawy frakcyjne. I to nie są poglądy polityczne. Mówimy o standardach, o zasadach, o tym, jak my jako ludzie potrafimy postępować i funkcjonować w społeczeństwie. Oni wprowadzili zło, bezwzględność, cynizm do życia społecznego i przenieśli, zarazili takim stylem myślenia wszystkie instytucje państwa. Nawet te, które związane są z tak pięknymi wartościami, jakie powinien nieść sport.

Obiektywnie tam nie zadziało się nic takiego, co mogłoby wskazywać na jakąś konkretną przyczynę, która spowodowałaby taki efekt. Bo przecież nie dochodziło tam ani nie było słychać o żadnych przestępczych zachowaniach, ani o żadnej korupcji. Nie, chodzi o niezadowolenie. Chodzi o pewnego rodzaju niezadowolenie. Taka jest demokracja i taką gorzką pigułkę trzeba po prostu przełknąć. Ale PiS mówi, teraz następny będzie Rzeszów i wymienia miasta. No to im jest taka narracja oczywiście na rękę, natomiast z punktu widzenia politycznego, jeszcze raz mówię, taka jest demokracja. To pigułkę trzeba przełknąć i pewnie rzeczywiście być czujnym na komunikację i na pewno trzeba dużo lepiej i szybciej rozumieć funkcjonowanie eventów społecznościowych i tego w jaki sposób ludzie reagują, bo jak widać obiektywnie takiego powodu, który nie powinien doprowadzić do takiego efektu, tak się właśnie stało.

Emocji, które potrafią w mediach społecznościowych w ciągu kilkudziesięciu minut przeorać jakiegoś polityka albo czasami fejki. Samorządowcy naprawdę muszą doskonale komunikować się ze swoimi wyborcami, muszą słuchać po prostu ludzi. Tu prawdopodobnie słuchu takiego społecznego w wielu momentach zabrakło i to jest lekcja dla wszystkich samorządowców. Natomiast nie ukrywam też, że zmiany, które PiS wprowadzał dotyczące obniżenia progów referendalnych, stworzyły taką możliwość łatwiejszego odwoływania prezydentów. Wcześniej te progi były wyższe.