Onet Rano. Goście: Sroka, Pyffel, Arendt CAŁY ODCINEK

My w miejscu pracy jakby nie mamy... No właśnie, ty tak uważasz, ja tak uważam, pewnie duża część naszych widzów tak uważa, no bo pracujemy poza Sejmem, ale ci z państwa, którzy byliby w Sejmie, pracowaliby tam, może oglądają nas jacyś posłowie, no to nie wszyscy są z tego zadowoleni, że w tych restauracjach sejmowych nie będzie już można kupić alkoholu i o tej zmianie. Też porozmawiamy, ale więcej ważnych tematów politycznych oczywiście w tej rozmowie się pojawi, bo też chociażby takie nazwisko jak Zbigniew Ziobro, Marcin Romanowski i Komisja do Spraw Pegasusa, która cały czas pracuje, stara się wyjaśnić te sprawy. No i nowe informacje się w tej komisji pojawiły. Magdalena Sroka, szefowa. tejże komisji, posłanka PSL-u i o PSL-u też z panią poseł porozmawiamy, pani poseł już za moment w naszym mobilnym studiu. Później przeniesiemy się na pozór, daleko, no prawie że na drugi koniec świata, bo do Chin, o Chinach będziemy mówić, Radosław Pyfel będzie państwa i moim gościem, przewodniczący Rady Programowej ASEAN Forum, ale będziemy mówić o tym, jak ważne dla Chin mogą być kontakty z Polską i co Chiny planują wobec świata, bo to, że się zbroją, to już wiemy.

Wskazywała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego jeszcze wcześniej na etapie, kiedy ten system w Polsce działał, czyli że ten system jest dyskwalifikujący pod kątem bezpieczeństwa. Dzisiaj to wszystko się potwierdza. Dzisiaj wiemy, że miał podłączenie do internetu, wiemy, że był w tak zwanej strefie bezpiecznej, gdzie mogły znajdować się inne systemy, a oni wpuścili to do serca polskich służb specjalnych, do centralnego biura antykorupcyjnego. To miejmy nadzieję, że wszystkie odpowiedzi na fundamentalne pytania w tej kwestii poznamy dzięki waszej pracy i też dzięki pracy prokuratury, na co jako obywatele po prostu liczymy. Magdalena Stroka, pani poseł, bardzo dziękuję. Dobrego dnia pani życzę. Dziękuję bardzo. My, drodzy państwo, zmieniamy temat, bo będziemy mówić o Chinach, chociaż kwestia naszego bezpieczeństwa wciąż będzie na pierwszym planie tejże rozmowy, bo Chiny oczywiście bardzo istotne też z tej perspektywy naszego bezpieczeństwa są.

Ogromne ale od eksperta tej klasy oczekujemy prawdy ale patriotyzmu też oczywiście, że tak ale chcemy wiedzieć gdzie na tej mapie jesteśmy No bo można wyczytać gdzieś w internecie takie takie komentarze jak chociażby to, że no ta nowa droga która tam chiny wytaczają przez północ naszego globu droga morska która gdzieś kończy się w naszym polskim porcie to. Pokazanie, że Polska silnym partnerem dla Chin jest, inwestycje chińskich różnych firm w Polsce też zdaniem niektórych mają pokazywać, że tu Polska bardzo mocno rośnie jako solidny partner Chin. To z jednej strony tak, ale nie do końca, tak jak rozumiem. Znaczy tutaj jest kilka spraw No pierwsza to jest geopolityka oczywiście i mamy wojnę na Ukrainie i układa się jakby ten nowy świat układa się nowy ład globalny to po pierwsze układają się nowe łańcuchy dostaw też jesteśmy w Unii Europejskiej więc zobaczymy jak to się będzie układać między Unią Europejską a Chinami również.

Mam wrażenie, że tych wizji jest kilka. różne są ugrupowania, różne są resorty, ministerstwa i każdy jakby realizuje trochę własne. No właśnie, chyba tak się patrzeć na to nie da. Pytanie, jak na to wszystko, czyli na ten światowy porządek patrzą Chiny? Pan już wspomniał o tym, że ten nowy świat się kształtuje na naszych oczach. No ja z uwagą czytam to wszystko, co dotyczy Chin, bo uważam, że to jest ten kierunek, na który bardzo mocno powinniśmy my też patrzeć. I trochę niepokoju we mnie wzbudza to, o czym ostatnio pisał Washington Post, że Chiny bardzo mocno rozbudowują swój arsenał nuklearny, pogłębiając te miejsca, gdzie już w historii były przeprowadzane różne testy, jakby wskazując na to, że ten arsenał będzie mocno powiększany. Chiny się zbroją bardzo mocno.

Mamy czuć się zaniepokojeni z perspektywy globalnej pani redaktorzy Chiny dążą do rewizji układu międzynarodowego takiego jaki znamy i wydaje mi się, że on się i tak już rozpadł 2020 roku albo 2022 na teraz Chiny są rzeczywiście tym państwem który chce to zmienić i moim zdaniem troszkę w tym rozdaniu go politycznym puściły przodem Rosję i tu chodziło o osłabienie harmonii amerykańskiej i ten plan jest jakby realizowany. To nie ulega tutaj najmniejszych wątpliwości. Czy Chiny się zbroją? No oczywiście zbroją się, ale czy one będą robić to w sposób militarny? Uważam, że może w swoim bezpośrednim otoczeniu międzynarodowym jest ta dysputa, czy to będzie konflikt na Morzu Południowochińskim, czy w Cieścinie Tajwańskiej.

To Chiny zdobywają wpływy poprzez budowę tych nowych łańcuchów dostaw metodami ekonomicznymi, dyplomatycznymi i to następuje. Tak to się dzieje. No i wydaje mi się, że to czego moglibyśmy się obawiać, to dużego zaangażowania Chin po stronie Federacji Rosyjskiej, no której tak w jakiś tam sposób, no mówi się, że jest, że to jest wsparcie tam aprowizacyjne dla aniołów surowców, chociażby to też jest element wsparcia. Tak, no pamiętajmy o tym, że dzisiaj właściwie nic nie zrobimy bez Chin, jeżeli chodzi o komponenty, jeżeli chodzi o leki, jeżeli chodzi o minerały ziem rzadkich, no Chiny dysponują Czasami no można powiedzieć, że pakietem kontrolnym w wielu branżach i po prostu nie dadzą komuś dostępu do mnie, no widzieliśmy to ostatnio, no mamy chwiejny deal teraz amerykańsko-chiński, to czy Amerykanie nawet no musieli usiąść do stołu i się dogadać, bo ileś lat to potrwa, żeby to odtworzyć, no i to no nie oszukujmy się, no.

Chiny są tym krajem, które mają pakiet kontrolny w wielu branżach i mają pakiet kontrolny nad Rosją, moim zdaniem, bo jeżeli, odcieliby ich od pewnych surowców czy dostaw, to ta machina wojenna rosyjska przestaje działać, też mają, mieli, okazało się, panie redaktorze, wpływ na migrantów na granicy, to nie jest, jesteśmy wołane tyle rano chyba, a nie w sensacjach XX wieku, właśnie, gdzie pan mnie wiezie, brzydek, już na co, po pięknym warszawskim powieślu. No właśnie jest na tym piękny warszawskim powieściu powiedzmy sobie czy widział pan jakieś ataki tych migrantów od ostatnich dwóch miesięcy od spotkania ministra Sikorskiego z ministrem w pałacyku, w Helenowie nie wiem czy pan mnie tam teraz zawieźć do tego pałacyku nie mam na tyle czasu chętnie mi pan w tą stronę niestety nie mamy panie radosławie tyle od dwa miesiące temu tam się spotkali Sikorski z łagiem i od tej pory no wie pan no kilka dni temu otworzono w tajemniczych okolicznościach tą granicę z Białorusią te

drogowe tak no więc widzi pan nikt tego nie wie jak to do końca wyglądała chyba że pan ma jakieś informacje ale nikt nie wie jak wyglądała ta rozmowa ale fakty są takie, że te akcje gdzieś tam na granicy ustały i granica została otwarta to może to może ze strony Chin pewnie na Moskwę i dalej na Mińsk był tak duży żeby te łańcuchy dostaw mogły być przywrócone to to mogło tak być mogło tak być no czy mógł zadziałać ten argument, że zobaczcie, ten szlak kolejowy czy lądowy z Pacyfiku do Europy Zachodniej wiedzie przez Polskę i destabilizacja tej granicy jest dla was niekorzystna Zróbcie coś z tym. No i jakoś ta granica się uspokoiła, przynajmniej na razie, a wcześniej mieliśmy prezydenta Dudę, który w czerwcu 2024 roku też przyczynił się trochę do deeskalacji tej sytuacji na granicy, więc to pokazuje, że Chiny działając gdzieś tam cicho, dyskretnie, no mogą na to wpływać, chociaż na to też nie mamy, przynajmniej ja nie mam 100% wiedzy.

Nie oczekuje pan jakoś, że zasięgi będą, żeby nie się działo. Wolę, żebyśmy inne zasięgi mieli niż akurat wokół tego, bo mówiąc zupełnie szczerze, myślę, że podobnie naszych widzów, jak i mnie, ta wizja, o której pan mówił, po prostu przeraża, no bo Chiny są tak dużą potęgą, Chiny plus Rosja, jak pan mówił, no Chiny wypuściły trochę tę Rosję na plan pierwszy, no i teraz gdyby do czegoś takiego... Jak trzecia wojna światowa doszło i faktycznie wokół Tajwanu zaczęłoby się kotłować, Stany Zjednoczone byłyby pochłonięte tamtą częścią świata, my jako Europa zostajemy sam na sam z Rosją, to jest po prostu wizja dość przerażająca. No, panie redaktorze. Nie umawialiśmy się tu tylko na wspaniałe scenariusze. Absolutnie nie. Tylko pytam eksperta, na ile to jest realny scenariusz, a na ile dla Chin ten łańcuch światowej gospodarki, o którym pan wspominał, jest świetnym źródłem dochodu i nie będą chcieli tego niszczyć.

Panie redaktorze bo często traktujemy Chiny jakby to był Związek Radziecki No jednak są subtelne różnice w kinie to jest kilka tysięcy lat historii pewnej też myśli politycznej pewnej pewnej tradycji strategicznej powiedziałbym. i w niej, prawdziwym mistrzostwem jest osiąganie celów bez użycia przy mocy to jest moja duża różnica między Chinami a Rosy czyli oni będą chcieli to zrobić na przykład blokując dostęp do metali ziem rzadkich i pokazując słuchajcie chcecie się tak bawić to zablokujemy wam dostęp do leków. Nie wiem co jest bardzo pana bardziej przeraża dzisiaj rano pani redaktor jedno i drugie jest więc to nie będzie tak, że by to oglądałem parady, że tam w rakiety drony czy jakieś teraz łodzie podwodne z dronami tak dalej tak dalej ale Chińczycy osiągają te cele poprzez jakby kontrolę, punktów węzłowych, po prostu tam jeżeli jesteś

no to znajdujesz takie rozwiązanie żeby nie posuwać się do użycia siły No ktoś to używa siły znaczy, że nie jest inteligentny i to jest strategia tego nie wiem czy pana to uspokaja bo to bo to nie znaczy bo to nie znaczy, że nie będą kontynuować tego swojego marszu w stronę coraz większej modernizacji technologii zwiększanie swojego znaczenia w handlu Panie redaktorze kilka lat temu 2020. pierwszym roku nastolecie Partii Komunistycznej siedziby to już jesteśmy dopiero w połowie drogi to jest teraz ten najważniejszy moment my jesteśmy dopiero w połowie drogi te 100 lat to było to jest dopiero połowa planu, a pokazuje te dalszą ścieżkę być może to o czym też pan wspominał ale to jest konkretny przykład tlenek i to to pewnie państwo nie za wiele mówi ale to jest taki element który jest niezbędny do budowy chociażby silników przy okazji broni ale nie tylko i przy okazji różnych innych elementów no Chiny tak skutecznie,

Zaczęły swoje działania wokół tego, że tlenku ITRU, czyli metal ziem rzadkich, że jego wartość wzrosła o bodajże 4400% w ciągu ostatnich kilku miesięcy. W jakiejś mierze szantażując świat, no brakiem dostępu do tegoż. Tak jest panie redaktorze musimy sobie uświadomić jedną rzecz my chcemy tutaj się odcinać od chini to możemy zrobić ale nie odetniemy Chin i nie odetniemy też Europy bo w Europie No nie mam wrażenia żeby była taka wizja, że będzie dekapling i się odetniemy bo gdyby to miało nastąpić to już by pewnie nastąpiło ja mam wrażenie, że tak jak pan powiedział, że do Chiny mogą nas odcinać bardziej bo mają karty tak. I dlaczego tak się dzieje dlatego, że to jest system który może planować na 10 20 lat czyli się wszyscy mogli skupować na przykład.