Mentionsy

KSeF to szansa na XXI wiek w podatkach i księgowości czy informatyczny bubel zagrażający przedsiębiorcom?

Która wie o KSeF wszystko.

Ja myślę, że na to wpłynęło wiele czynników, zaczynając od przeciągającej się daty wprowadzenia KSeF-u.

Przez przepisy, których tak naprawdę do końca nie znaliśmy aż do startu KSeFu, bo rozporządzenia związane z KSeFem były tworzone i akceptowane gdzieś tam w ostatnich fazach wejścia KSeFu.

Przedsiębiorcy długo nie wiedzieli, co to jest ten KSeF.

Nie wiedzą o co chodzi w KSeFie i myślę, że tak naprawdę to poniekąd to wszystko się nałożyło na ten chaos, który mamy teraz.

No właśnie, ale wyjaśnijmy zatem o co chodzi w KSeFie.

KSeF jest to platforma resortu finansów stworzona do wystawiania, odbierania i przechowywania faktur.

Nie będzie innej możliwości docelowo niż wystawienie faktury w KSeF-ie.

Tutaj ta cyfryzacja będzie wchodziła, na pewno nie od razu, czyli ten papier, my jesteśmy też do tego papieru bardzo przywiązani, bo ja widzę nawet teraz po przedsiębiorcach, że oni mimo, że mają tą fakturę w KSeF-ie, no to gdzieś chcą dostać tą wizualizację faktury, ten papier,

Tak i oni gdzieś tam sobie też w głowie tłumaczą, że no tak w sumie to może nie za dużo się zmieniło, no bo ta faktura jest w KSeFie, ale ja mam ten papier, idę do księgowej z tym papierem wydrukowanym, więc to przywiązanie do faktury papierowej jest duże, ale myślę, że z czasem ono będzie ustępować, no bo jednak ten papier jest po wejściu KSeF niepotrzebny.

Natomiast urzędnicy nie będą w stanie skontrolować dogłębnie każdej firmy w Polsce na podstawie faktur, które są wysyłane w KSeF-ie.

On widział bardzo dużo, bo to też nie jest tak i musimy to zdementować, że Fiskus do tej pory nie mógł pozyskać tych danych, które będzie widział Ksefin.

Tak, to możemy o tym nie wiedzieć i pod tym kątem, no to KSeF trochę nam pomoże.

Ja bym trochę KSeF, bo to jest rewolucyjna zmiana.

Przedsiębiorcy nie zdawali sobie myślę do końca sprawy jak rewolucyjna przez to, że właśnie nie było aż takiej kampanii informacyjnej jak działa KSeF i zdaliśmy sobie sprawę tak naprawdę myślę, że na początku roku ci przedsiębiorcy o co chodzi z KSeFem i dlatego jest taki szum wokół niego.

O tak bym powiedziała wszystkiego o tym KSeFie.

Tak, ale mimo wszystko są tacy, którzy dopiero się w KSeFie orientują.

Ja bym porównała KSeF nie do ostatnich zmian podatkowych, bo ciężko jest porównać wprowadzenie chociażby plików JPK, bo tym zajmowali się księgowie i tak naprawdę

To przedsiębiorcy głównie muszą zacząć korzystać z tego KSeFu, wystawiać inaczej fakturę, zorganizować sobie to wystawianie faktur.

Natomiast ja, jeżeli miałabym porównywać wejście KSeFu, to bym porównała do wejścia bankowości elektronicznej.

Natomiast co się stało z KSeFem i co było inaczej z KSeFem?

KSeF wchodzi na raz dla wszystkich.

My nie mieliśmy tego czasu na przyzwyczajenie się do KSeFu, na naukę KSeFu, bo nikt nam tego czasu nie dał.

Ja myślę, że to jest taki też główny ból przedsiębiorców, że oni nie mogli przetestować KSeFu, bo KSeF wszedł tak naprawdę w lutym.

Wprowadzenie etapami KSeFu jest trochę iluzoryczne, bo tak naprawdę tego 1 lutego weźli ci najwięksi i oni zaczęli z dnia na dzień wystawiać faktury, które musieliśmy odbierać w KSeFie.

I tutaj czy byłem małym przedsiębiorcą czy dużym, no to musiałem wejść do tego KSeFu, żeby odebrać tą fakturę, chociażby żeby móc zapłacić za towar, usługę, za cokolwiek.

Musiałem i tak się do tego KSeFu zalogować, mimo że mnie ten KSeF jeszcze nie obowiązywał.

I uściślimy, uprzedzając może fake newsy czy przykłady, które za chwilę przytoczę, czym KSeF nie jest.

No na pewno KSeF nie jest systemem, który udostępni nasze dane wszystkim, tak?

Więc tutaj tak naprawdę, czy to będzie system skuteczny i czy skutecznie będzie chronił polskich podatników, zależy od organów podatkowych, jak szybko będą w stanie reagować, mając te informacje, które są w KSeF-ie.

Będzie możliwość obejścia KSeF-u?

Na przykład niedociągnięcia na pewno są w samej działalności KSeF-u.

Z jakiejś wadliwości działalności systemu, oprogramowania, którego dana firma używa, bo no system to jest jedno, ale my, żeby odebrać te faktury czy je wystawić, no to korzystamy z programów i teraz zdarzają się takie sytuacje, ściąga fakturę i ona inaczej wygląda, inne ma wartości niż ta w KSeF-ie.

O tym też będziemy musieli pomyśleć, że no niestety KSeF niesie ze sobą nie tylko korzyści, ale i ciężkie... Wyzwania, by nie powiedzieć zagrożenia, tak?

No my tutaj skupimy się też na tej dezinformacji wokół KSeFu.

Nie zadziałał profil zaufany, ale już będą mówić, że cały KSeF nie działa, bo tak gdzieś usłyszeli.

Prawie sześć tysięcy wzmianek na przełomie stycznia i lutego, czyli w momencie wejścia KSeFu i prawie dwa miliony wyświetleń na Platformie X fake newsów dotyczących właśnie samego KSeFu.

Tu chodziło o KSeF jako narzędzie służące inwigilacji i kontroli wolności gospodarczej.

No to tylko pokazuje jak KSeF budzi nastroje, jak to jest temat, który przeżywają przedsiębiorcy.

Niestety tak i to też trzeba uważać kogo się słucha, o tak powiem, bo to jest dyskusja też polityczna i różnie politycy oceniają KSeF i musimy oddzielić ocenę polityka KSeFu od rzetelnej informacji, czyli informacji jak działa KSeF i co powinniśmy robić w różnych sytuacjach związanych z KSeFem.

To mogą przychodzić pracownicy Ministerstwa Finansów i tłumaczyć o co chodzi z tym KSeFem i dlaczego jest jak jest i że to, że będziemy inwigilowani przez rząd USA wcale nie jest prawdą.

Faktem jest, że na samym początku KSeF zaniemógł.

W tym samym momencie mieliśmy bardzo duże zainteresowanie KSeFem w tych pierwszych godzinach, w pierwszych dniach jego funkcjonowania oraz atak, tzw.

To tak naprawdę zobaczymy w kwietniu, bo teraz mamy jeszcze stosunkowo niewiele faktur, które do tego systemu wpływają, bo dopiero te największe firmy wrzucają swoje faktury do KSeF-u.

Tutaj jeszcze paradoksalnie, jak wchodził KSeF, wszyscy patrzyli na ten KSeF, a co się okazało zawiódł stary, dobrze znany profil zaufany.

Więc ciężko jest przewidzieć, gdzie ta machina może nie zadziałać, KSeFowa.

My tak naprawdę jako doradcy podatkowi zastanawialiśmy się, że Ministerstwo Finansów nie przewidziało nawet takiej sytuacji, że może KSeF nie działać nie z powodu samego KSeFu.

Bo to nie była, jeżeli profil zaufany nie działał, to nie była awaria KSeFu.

Więc ci przedsiębiorcy logowali się do KSeF-u, no bo mogli, mieli dostęp do internetu.

KSeF jako taki działał, więc ministerstwo nie wydawało żadnych komunikatów, że jest awaria KSeF-u.

Czy wystawić tą fakturę znowu papierowo, tak jak było, czy jednak poczekać na ten KSeF?

No niestety, czasami do KSeFu potrzeba będzie cierpliwości.

Pani zdaniem, na czym polegają manipulacje wokół KSeF wynikające, no ale właśnie z niezrozumienia działania tego systemu?

I politycy i jedni i drudzy, bo jakby tutaj nie można mówić o opcji partii, po prostu to jest przekonywanie siebie i albo przekonywanie, że jest ten niepokój, inni, że nie ma i że wszystko jest opanowane, więc jakby na tych emocjach naszych związanych z KSeF-em bazują politycy.

Tak, więc też dlatego powinniśmy, ja myślę, że trochę nasze poglądy polityczne od tego KSeFu gdzieś tam oddzielić.

Więc no, jakby musimy oddzielić i tak sobie rzetelnie przyjść do tego KSeFu i oddzielić nasze emocje, nasze poglądy polityczne od tego, czym ten KSeF jest i jak go wykorzystywać jako po prostu narzędzie do pracy.

Tak, obejmie od stycznia przyszłego roku, natomiast no już ci najmiejsi też często się muszą zalogować, żeby po prostu pobrać te faktury kosztowe, tak, więc no myślę, że ten kwiecień tutaj, jeżeli chodzi o takie tąpnięcie jeszcze KSeF-u, no to może nastąpić w kwietniu.

Jedna z najczęściej powtarzanych te, zresztą, którą Pani przytoczyła, mówi, że KSeF to narzędzie inwigilacji przedsiębiorców.

One mogą kontrolować inne podmioty niż teraz, w sensie dobierać inne tak, bo mogą się posiłkować z danymi z KSeF-u.

Natomiast te kontroli myślę, że nie będzie jakiś duży nawał po KSeF-ie, bo po prostu no muszą być też moce przerobowe osób, które przedsiębiorców skontrolują.

Tak, no i musimy pamiętać, że gdzieś tam w tle ten KSeF przez systemy będzie nas i algorytmy też kontrolował pod kątem, czy nie odbiegamy od jakiejś normy i czy nie ma jakiegoś u nas niepokojącego zjawiska.

Na portalach społecznościowych pojawiły się też twierdzenia, że dane z KSeF będą sprzedawane albo udostępniane podmiotom trzecim.

Wiadomo, że do jakiś poszczególnych danych będzie na pewno miało więcej osób z administracji skarbowej dostęp, natomiast są to dane objęte tajemnicą skarbową, czyli musimy mieć w głowie, że jeżeli wysyłamy na przykład pliki JPK albo udostępniamy faktury do kontroli teraz, to tak samo te dane będą chronione w KSeF-ie.

Część przedsiębiorców też, jak przeglądałem portale społecznościowe, obawia się, że obowiązkowy KSeF, rozumiem obowiązkowy, no jeszcze nie docelowo dla wszystkich, ale obowiązkowy.

Tak, KSeF będzie obowiązkowy dla, no tak naprawdę wszystkich przedsiębiorców w Polsce.

Część przedsiębiorców obawia się, że obowiązkowy KSeF, co pani wyjaśniła, oznacza natychmiastowy koniec faktur papierowych.

Ja myślę, że w tym roku na pewno będą faktury papierowe, no bo chociażby ze względu na małych przedsiębiorców, którzy nie muszą przystąpić do KSeF.

W sumie nie wiemy jak dostaniemy tą fakturę do końca, no bo część firm wystawiają już w KSeF-ie, część wystawiają jeszcze papierowo i my tak naprawdę no to musimy dowiedzieć się od naszego dostawcy jak nam wystawi tą fakturę, no bo ścieżki są różne w tej chwili.

Natomiast docelowo myślę, że powoli, powoli ci przedsiębiorcy bardziej oporni i mniej oporni jednak przejdą na ten KSeF i będziemy faktury pobierać cyfrowo.

Tutaj, jeżeli jesteśmy konsumentem, osobą fizyczną, która nie prowadzi działalności gospodarczej, nas KSeF nie dotyczy.

Jeżeli byśmy chcieli na życzenie, możemy poprosić o fakturę, która będzie wystawiona w KSeF-ie.

Natomiast już jeżeli jesteśmy przedsiębiorcą, który zamawia tą pralkę, bopierze pracownikom, nie wiem, ubrania, no to już wtedy to będzie faktura wystawiona w KSeFie.

Niektórzy w internecie próbują wyśmiać KSeF.

Tak, no wyśmiać to jeszcze dobrze, bo podchodzą przynajmniej do KSeFu z humorem.

I z agresją przychodzą do głowy różne pomysły, żeby KSeF obalać legalne bądź mniej legalne.

Natomiast no niestety KSeF budzi negatywne emocje.

Taki chaos, który powstał wokół KSeF-u, na pewno nie sprzyja nastrojom wokół tego systemu i jakby takiemu spokojowi.

Trochę na podłożu politycznym, trochę tak Ministerstwo Finansów samo sobie na to zapracowało, właśnie przez sposób wprowadzenia KSeF-u to jest raz.

Bo KSeF był wprowadzany na ostatnią chwilę i przez to był związany z nim chaos i to też trzeba powiedzieć uczciwie, że to był system, z którym było i jest bardzo dużo niewiadomych.

Nikt nie wiedział do końca kiedy ten KSeF i w jakiej formie wystartuje.

No i samo wejście KSeFu, jak taki moment, godzina zero, co to się stanie, bo nikt nie był tego pewien.

To wszystko zebrało się na to, że po prostu przedsiębiorcy podchodzą do KSeFu negatywnie.

Pojawiły się w internecie między innymi pewnie chcące wyśmiać system KSeF inicjatywy.

KSeF tego nie zablokuje, jeżeli chodzi o rozwiązania systemowe.

No tutaj, jeżeli znamy NIP, podajemy NIP firmę, no to KSeF to przyjmie.

Tutaj też lider Konfederacji miał swoje zastrzeżenia na temat KSeF-u.

Punkt drugi to KSeF został wybudowany na polskich serwerach przez polskich informatyków.

Czasami przedsiębiorcy sami potwierdzają, które są rzeczywiście ich fakturami w KSeFie, sami ściągają te dokumenty z KSeFu i wysyłają już gotowy taki pakiet do biura rachunkowego.

A są księgowe, które ściągają same, bo mają takie uprawnienia z KSeF-u danego przedsiębiorcy i później dopiero weryfikują te faktury właśnie z przedsiębiorcą.

Przeglądając internet znalazłem informację, że manipulacje wokół KSeF uderzają głównie w mikro i małe firmy.

Oni do KSeFu tak naprawdę przygotowywali się od miesięcy, duże firmy, korporacje.

To nie jest tak, że ich KSeF zaskoczył.

warsztat samochodowy i który gdzieś o tym Ksefie usłyszał, a to przeczytał właśnie na Facebooku trochę.

A to gdzieś coś może w radio usłyszał przy okazji, więc tak naprawdę najbardziej właśnie podatnym gruntem na różnego rodzaju fake newsy są ci mali przedsiębiorcy i to wynika z ich niewiedzy i tego, że tak naprawdę o KSeF-ie mówiliśmy bardzo mało do końca zeszłego roku, bo ta kampania ruszyła tak naprawdę

Listopad, grudzień dopiero gdzieś tam zaczęła się rozkręcać co to jest KSeF, o co w tym chodzi i no niestety ucierpieli najmniejsi.

I każdy z nich musi wiedzieć jak korzystać z KSeFu i się doinformować, zedukować, więc no niestety tutaj jest najwięcej pracy do zrobienia, jeżeli chodzi o edukację odnośnie KSeFu.

Akurat tego nie możemy odmówić Ministerstwu Finansów, że KSeF był wprowadzany na ostatnią chwilę.

KSeF tak naprawdę był przekładany, bo jego wejście już miało się odbyć dwa lata temu, więc przedsiębiorcy mieli te dwa lata, wiedzieli, że ten KSeF będzie wchodził, przynajmniej z teorii.

To nie jest projekt, który powstał w dwa miesiące i nagle jesteśmy zaskoczeni, że ten KSeF wchodzi i my nie wiemy, co z tym zrobić.

Proces wchodzenia KSeF-u sam jako taki był długi.

Przedsiębiorcy nie mieli świadomości, że szykuje się taka zmiana i tak naprawdę dowiedzieli się o tym właśnie dopiero w ostatniej chwili, kiedy ten KSeF już wchodził, kiedy były gotowe rozwiązania na KSeF, no i wtedy już ciężko cokolwiek zmienić.

Na ostatnią... Ja myślę, że do tej pory nawet jeszcze tak czekają, bo nie muszą się zalogować do tego KSeFu i gdzieś tam tą decyzję o tym logowaniu odkładają na ostatnią chwilę.

I to nie widać tylko po KSeFie, ale chociażby ja mam porównanie w rozliczaniu pitów, tak?

To ten 30 kwietnia jest wtedy oblegany, to wszyscy składają i tak myślę, że trochę jest z KSeFem, że my się budzimy, że jest jakiś obowiązek dopiero w momencie jego wejścia.

Akurat temat KSeFu jest bardzo chwytliwym tematem.

Natomiast sam KSeF, no ja myślę, że jeszcze podbił ten aspekt, że on jest jeszcze bardziej takim podatnym gruntem,

I tak naprawdę no to też nas boli, więc tutaj ja myślę, że KSeF jest bardzo podatnym tematem na różnego rodzaju i fake newsy i niestety działania różnych podmiotów, niekoniecznie z dobrymi intencjami.

No w innych krajach nie ma KSeFu.

W innych krajach nie ma KSeF-u.

Rumunia jest takim krajem, gdzie ten KSeF, ale w innej formie został wprowadzony.

Co nam to mówi o jakości debaty publicznej może na temat KSeF?

Pytania o KSeF, powiem panu szczerze, pojawiają się różne.

Od tego, co to jest KSeF, bo inni nie wiedzą.

odnośnie schemy, która jest zaszyta w KSeFie.

I gdzieś tam ta świadomość jednego przedsiębiorcy jest bardzo duża, innego no co to jest KSeF, a gdzie ja mam się zalogować?

A jak przedsiębiorca, tutaj rozmawiamy, użytkownik KSeF może dziś odróżnić takie realne, rzetelne źródło informacji od treści, które tylko udają, nazwijmy to eksperckość, zwłaszcza gdy są podparte no właśnie takim emocjonalnym przekazem na portalach społecznościowych?

Ja bym w ogóle ograniczyła, jeżeli chodzi o czerpanie wiedzy na temat KSeF, wiedzy z portali społecznościowych, zwłaszcza z forów internetowych.

Z jakichś subiektywnych odczuć, tylko najlepiej rzetelne, suche informacje na temat KSeF-u właśnie od Ministerstwa Finansów, ewentualnie od osób wykwalifikowanych.

Prawdziwe faktury z KSeF nie przechodzą mailem, to powiedzmy wprost, trzeba je pobrać z systemu, co tu jest klasycznym oszustwem, a nie usterką systemu.

KSeF nie wysyła maili.

Z KSeFu nie dostaniemy żadnego maila.

Jeżeli widzimy maila z KSeFu, no to wiemy, że jest to oszustwo.

Jeżeli chcemy otrzymać fakturę z KSeFu, musimy się do niego zalogować.

Musimy się uwierzytelnić, czyli potwierdzić swoją tożsamość, że my to my i dopiero możemy jakiekolwiek informacje z KSeFu pobierać.

Książka, która jest dedykowana do odbioru faktur w KSeF-ie.

Natomiast każdorazowo musimy się do tego KSeF-u, czy przez oprogramowanie państwowe, czy przez komercyjne zalogować, potwierdzić.

Nikt nam nie wyśle faktury z KSeF-u mailowo, więc tutaj też ważna jest ta świadomość i ta wiedza, jak z KSeF-u korzystać, żebyśmy właśnie nie padli ofiarami oszustów, którzy będą chcieli się czy podszywać pod KSeF,

Ksef jest takim teraz chodliwym tematem, więc na pewno oszuści będą chcieli wykorzystywać to w różny sposób.

To już wykorzystują, na przykład oferując płatny rzekomo program Ksef do fakturowania.

Jeżeli mamy oprogramowanie, które jest programem księgowym i ono jakby ma zaszyty KSeF i my za nie płacimy, to rzeczywiście oprogramowanie samo jako takie może być płatne.

Natomiast dostęp do KSeF-u, uwierzytelnienie się w nim jest bezpłatne, jest przy wykorzystaniu dedykowanych narzędzi.

I zorientować się jakiego narzędzia użyć, żeby to było narzędzie, które jest dedykowane do KSeFu, które nie jest narzędziem wykorzystywanym przez oszustów, czyli sprawdzony dostawca oprogramowania, jeżeli korzystamy z oprogramowania komercyjnego.

Wtedy zweryfikujmy, czy rzeczywiście jest taki dostawca na rynku, czy to jest oprogramowanie, które rzeczywiście się z tym KSeFem łączy.

A widzi pani ryzyko, że fejki na temat KSeF osłabiają zaufanie do systemu podatkowego?

KSeF podbija to zamieszanie.

Mam nadzieję, że im dalej będziemy szli z KSeF-em, tym będzie nam prościej, tym będziemy spokojniejsi, bo już będziemy wiedzieli, jak on działa.

No początki zawsze są trudne wszędzie, a KSeF jest rewolucją i to musimy sobie zdawać sprawę, że nie wiem, czy jest jakieś zjawisko w strefie przedsiębiorstw, które można porównać.

A gdyby pani miała wskazać jedną najgroźniejszą nieprawdę krążącą dziś o KSeF, która no tak realnie szkodzi przedsiębiorcom, co by to było?

Tak jak zacząłem dzisiejsze nasze spotkanie i pytanie właśnie dotyczące tego czy KSeF to szansa na XXI wiek w podatkach i księgowości czy informatyczny bubel zagrażający przedsiębiorcom, a może zapytam już prawie na koniec naszego spotkania, może nie ma się czego bać?

Nie taki KSeF straszny jak go w internatach malują.

KSeF jest taki słodko-gorzki, o tak bym powiedziała.

To wszystko powodowało zamęt i chaos i to na pewno nie pokazuje, że KSeF jest takim narzędziem stabilnym.

No i niestety kończą się jedne problemy, zaczynają się drugie, więc ja bym jednoznacznie nie oceniała KSeFu.

A Pani, z Pani perspektywy, KSeF Marzeń, albo jakiś inny system, może inaczej się nazywa, to jak by wyglądał, albo jakich niedoskonałości by nie miał, a co by miał, czego KSeF nie ma?

Z mojej perspektywy powiem tak, KSeF jest potrzebny i nie będę negowała samego pomysłu KSeFu jako takiego, żeby był program, system do fakturowania.

Natomiast ja uważam, że główny problem KSeFu jest taki, że my raz, że oddajemy jakby do głównej, centralnej bazy danych te dane, to one gdzieś tam są bardzo zcentralizowane.

A po drugie uzależniamy wystawienie faktury w tym momencie, w którym siedzimy z kontrahentem od tego, czy zadziała KSeF.

Powinny być rozwiązania takie, które by pozwoliły temu przedsiębiorcy spokojnie działać, spokojnie wystawiać te faktury bez niepokoju, czy KSeF zadziała, czy nie, czy dostanę się do tej faktury, a jak się nie dostanę, to czy mogę za nią płacić, bo to są też takie dylematy, czy nasz kontrahent mówi, że wystawił fakturę w KSeFie, my nie możemy się zalogować do niego.

I to już też wpływa na nasze relacje biznesowe, taki KSeF.

Więc ja myślę, że KSeF jest potrzebny, ale niekoniecznie forma jego jest idealna, taka z moich marzeń.

Dane z KSeF będą udostępniane zagranicznym firmom czy podmiotom trzecim?

KSeF może być powodem wycieków danych osobowych i handlowych?

Uruchomienie w pełni systemu KSeF będzie oznaczało koniec faktur papierowych?

Nie można się do niego zalogować, można się do niego zalogować i można wystawić fakturę w KSeF-ie na chwilę obecną, więc taki trochę fake, trochę nie fake.

Może tak być i musimy też sobie z tego zdawać sprawę i tylko wtedy spokój nas może uratować, bo jeżeli nie będzie działał KSeF i nie będą jasne komunikaty Ministerstwa Finansów, dlaczego tak się dzieje, co należy robić, no to może powstać paraliż gospodarczy fakturowy, tak?