Mentionsy

Dzisiaj moim i państwa gościem jest profesor Marek Safjan, były prezes Trybunału Konstytucyjnego, były wieloletni sędzia Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, a obecnie przewodniczący Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Cywilnego, powołanej przez ministra sprawiedliwości dla reformy tego kodeksu cywilnego.

Muszę powiedzieć, że na przykład pani, która jest żoną prezesa Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, ma świetny doktorat.

Już mówię, jest takie słynne orzeczenie, od wielu lat nie było takiego orzeczenia pełnego składu, to już nie tak zwanej wielkiej izby, ale pełnego składu Trybunału Sprawiedliwości.

Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej wyda wyrok w sprawie Polskiego Trybunału Konstytucyjnego.

I ten wyrok Trybunału, to już tak mówię na marginesie, był rozumiany.

To był wyrok tego polskiego Trybunału.

W sposób zgodny nawet z wymaganiami prawa polskiego na wybór prezesa Trybunału, tam chodziło wtedy o Julię Przyłębską, był dokonany niezgodnie z zasadami prawa.

Ale mało tego, Rzecznik Generalny Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, Dean Spielman, który napisał już opinię w tej sprawie, uznał, że Trybunał Konstytucyjny w takiej postaci, w jakiej on dzisiaj się pojawia, w ogóle nie ma

Dean Spielman idzie szalenie daleko, prawda, w swoim... Nie wiem, jakie będzie w tym punkcie orzeczenie Trybunału, natomiast spodziewałem się przynajmniej tego, że zostanie uznany ten zarzut podstawowy o nielegalnym składzie, prawda, wynikającym z obecności do dzisiaj, dodajmy, do dzisiaj sędziów dublerów.

Jest taka uchwała w sprawie Trybunału Konstytucyjnego.

To uznania, że musimy dokonać powołania nowego Trybunału.

Rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego.

Uważam, że wtedy Sejm musiałby uznać, stwierdzić po prostu nielegalność Trybunału Konstytucyjnego.

Jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego.

Ale pan, rozumiem, jest zwolennikiem takiego ostatniego rozdania w sprawie Trybunału Konstytucyjnego, żeby obsadzać wakujące miejsca, tak?

Wejście w skład Trybunału Konstytucyjnego nowych osób, które będą autentycznie niezależne, nie będą wykonywały instrukcji politycznych.

Kandydatów na sędziów Trybunału Konstytucyjnego, tak?

Ja nie chcę specjalnie zachwalać Trybunału, w którym sam zasiadałem, tych poprzednich i potem jeszcze, przez jakiś czas.

Czyli pan uważa, panie profesorze, że obsadzanie tych wakatów i potem zajmowanie miejsc wyborów to jest właściwa droga do uzdrowienia Trybunału?

Nie, najlepsza droga do uzdrowienia Trybunału to oczywiście byłoby w tej chwili dokonanie zmiany Konstytucji, wprowadzenie do Konstytucji na przykład odpowiednich wymagań większości, bezpośrednio w Konstytucji określenie kryteriów,

Które mają spełniać sędziowie i doprowadzenie do tego, żeby uregulować status obecnego Trybunału Konstytucyjnego.

Jeszcze szereg lat na wygaszenie poprzez kończenie się kadencji obecnego Trybunału Konstytucyjnego.

A ja mówię, pytam o to, a co by było, gdybyśmy mieli prawidłowo i dobrze ukształtowany Trybunał Konstytucyjny dzisiaj, w tej sytuacji, który cieszyłby się autorytetem, rząd by drukował w monitorze rządowym wyroki tego Trybunału, co by było, co by się działo?

Czego przykładem jest doskonałe orzeczenie Sądu Najwyższego, które implementowało wyrok Trybunału Sprawiedliwości o Izbie Kontroli Nadzwyczajnej.

Powtarza znaną argumentację, za każdym razem powtarzaną przy każdym kolejnym wyroku Trybunału Sprawiedliwości, że to jest wkraczanie w sferę suwerennych interesów państwa.

Pomimo tego, że w każdym wyroku Trybunału Sprawiedliwości jest wywód dotyczącym spraw Polski, wywód długi,

Odpowiedź jest taka, no mamy do czynienia z orzecznictwem, z wyrokami Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.

Wyroki Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej są powszechnie wiążące i muszą być wykonywane.

Ja pamiętam jednak mimo wszystko zryw społeczeństwa w 2015 roku i 2016 w obronie Trybunału Konstytucyjnego.

Pamiętam sceny, gdzie było co najmniej 100 tysięcy ludzi przy Trybunału Konstytucyjnym, które no nagle

Mówiłem o Trybunale Konstytucyjnym, to jest też bardzo ważny trop, bo jeżeli rzeczywiście dojdzie do powołania Trybunału Konstytucyjnego w istotnie nowym składzie, w najbliższych miesiącach to by zmieniało radykalnie sytuację w państwie.

Czy w takiej sytuacji, z udziałem już tych nowych sędziów Trybunału Konstytucyjnego, jeżeli będą wydawane wyroki, rząd powinien wydrukować te wyroki, mimo że one będą zapadały z udziałem tych sędziów?