Mentionsy

Polskie banki sprzedały tyle franków, co nawet nie było w obiegu.

Odsetki oprocentowanie nie są liczone od tych pięćdziesięciu, które bank dał ci do dyspozycji, a od kwoty wraz z prowizją.

Dlaczego mówisz, że uprzykrzasz życie bankom?

Dlaczego mówisz, że uprzykrzasz życie bankom?

Dlaczego mówię, że uprzykrzam życie bankom?

No i mówię, że uprzykrzam życie bankom, no bo tak jak się spodziewasz bankom nie do końca się ta sytuacja podoba.

Jak statystyczny pan Nowak, Kowalski, et tecera przychodził do banku, to dostawał informację, że albo nie ma zdolności w walucie polskiej, może wziąć sobie tylko kredyt we franku,

Mówiło się wszędzie, zaraz wejdziemy do strefy euro i tak dalej, więc ja na dzień dzisiejszy mam znajomych, którzy w tamtych latach udzielali tych kredytów i sami w to uwierzyli, bo sami są dzisiaj posiadaczami takich kredytów, bądź już ich się pozbyli, no bo na dzień dzisiejszy kwestia, czy się wygra z bankiem, z kredytem frankowym, to jest kwestia tak naprawdę czasu, a nie czy to w ogóle się da zrobić tak naprawdę.

Ja rozumiem, bo my dzisiaj rozmawiamy głównie o tych kredytach hipotecznych, ale jakby je nazwać, bo to nie są frankowe, tylko... Złotówkowe, złotówkowe, ale tak naprawdę szereg produktów, które są wadliwe na rynku bankowym polskim.

WIBOR powstał jako narzędzie do odzwierciedlenia kosztu pieniądza na rynku międzybankowym.

Banki zmagały się z brakiem płynności na akcje kredytowe, ale po kryzysie w 2007 roku na przełomie 2007-2008 zaufanie tych instytucji do siebie spadło i banki przestały sobie wzajemnie pożyczać te pieniądze, a wskaźnik z nami został na dzień dzisiejszy.

Banki zakładają, że takim miałby być ten wskaźnik, gdybyśmy sobie pożyczali te pieniądze, no ale sobie ich na dzień dzisiejszy nie pożyczają.

Ale również to, że bank ma obowiązek informacyjny względem konsumenta, w jaki sposób to jest naliczane, jakie jest ryzyko związane z tym wiborem, no a tak naprawdę w 90% umów takich zapisów nie ma, więc prawo konsumenta tutaj dla banków nie bardzo działa.

A czym jest ta marża banku?

Mówi o tym, że bank nie ma prawa, spłycając oczywiście definicję, bo nie będę tutaj cytował ustawy 1 do 1, natomiast chodzi o to, że bank nie ma prawa naliczać kosztów od kosztów.

Poszedł sobie ktoś do banku, powiedział, że nie wiem, chce pięćdziesiąt tysięcy, to dotyczy oczywiście kredytów gotówkowych, konsumpcyjnych, na dowolny cel tak naprawdę.

No ale później jak się wczytamy w tą umowę, no to okazuje się, że odsetki i oprocentowanie nie są liczone od tych 50, które bank dał Ci do dyspozycji, a od kwoty wraz z prowizją.

My również w ten sposób robimy, no ale powszechna jest taka świadomość, że z bankiem się nie wygra, bank to jest instytucja zaufania publicznego.

Przecież jak ten pan w banku w garniturze mógłby mnie przecież okłamać i wprowadzić w błąd.

Tak, bezpieczna jak w banku.

Dokładnie, masz to jak w banku.

Czyli jeśli pożyczyliśmy 50 tysięcy złotych, wcześniej wspomniane, to dokładnie 50 tysięcy mamy oddać do banku.

Bank z tytułu umowy, która została sporządzona nieprawidłowo, nie ma prawa sobie naliczyć żadnych odsetek, żadnego oprocentowania, w skrócie nie ma prawa się wzbogacić na tej umowie.

Natomiast to, co bank nam dał do dyspozycji i pożyczył, no to to musimy mu oddać, to jest jakby niekwestionowane.

W sytuacji, w której sporządził umowę prawidłowo, czyli prowizja nie jest skredytowana, jest zachowany obowiązek informacyjny, no to bank może pobierać odsetki.

Ale jeśli umowa została sporządzona nieprawidłowo i sąd o tym zdecyduje, że umowa została sporządzona nieprawidłowo, no to rozliczamy się z bankiem 1 do 1.

Dlaczego banki tak robią?

I też nie spodziewali się, że tak naprawdę coś w przyszłości może się z tym wydarzyć, ponieważ to był przełom tak naprawdę już 2016 rok, zaczynały się pierwsze takie umowy, 18, a szlaki w ogóle walki z bankami przetarły nam kredyty frankowe.

No i wtedy banki stwierdziły, o kurde.

A skutkiem nieważności umowy jest to, że bank ma obowiązek rozliczyć się jeden do jednego, czyli jeśli zostało coś nadpłacone ponad kapitał, czyli znowu wrócę do przykładu tych 50 tysięcy, czyli jeśli klient by już spłacił 56 tysięcy, to bank musiałby mu 6 tysięcy oddać po prostu na konto.

I w głowie mi się nie mieści jak tak duże instytucje jak banki sobie na coś takiego pozwoliły.

Nie jest tak sprzyjające mniejszym podmiotom, zazwyczaj tutaj banki z pozycji siły wygrywają, no bo tam też obowiązuje inne prawo między przedsiębiorcą a przedsiębiorcą.

Powiedz mi, jak już jesteśmy przy tych umowach, to jakie najczęściej banki popełniają błędy w nich?

No to głównym przede wszystkim błędem jest to, że przychodził Pan do banku, mówili mu, że dostanie kredyt frankowy, dostawał na konto złotówki, kredyt był indeksowany bądź denominowany do waluty obcej i bank ustalał sobie jeszcze sam wewnętrznie po jakim kursie to wszystko będzie klientowi wypłacane.

On nawet nie miał tej waluty, czyli teoretycznie... Czyli dostawał złotówki... Tak, ale miał zapisane zadłużenie we franku, gdzie jeszcze sam sobie bank ustalał ten kurs, który nie był średnim kursem NBP, czyli jeszcze dodatkowo zarabiał na różnicy między zakupem a sprzedażą waluty, której nawet fizycznie nie posiadał, czyli na tak zwanym spreadzie.

I teoretycznie jakby policzyć, to polskie banki sprzedały tyle franków, co nawet nie było w obiegu.

Przecież to brzmi jak jeden wielki wał, że nie mieli tego, a... Ja już się śmiejemy, że to są banksterzy po prostu, czyli tak zwani gangsterzy w białych kołnierzykach.

Mam potwierdzenie przelewów z banku, więc jakby ktoś chciał zobaczyć, to zapraszam na PRIV.

Czyli ponad milion złotych Pan musiałby zapłacić do banku.

Zaraz wrócimy do tego, ale jak pan przyszedł w 2019 roku do banku, wziął sobie zmienną stopę procentową, to powiedzieli mu, że panie, żeby to poszło w górę, to musiałaby być jakaś wojna albo pandemia.

Dłuższej analizy, natomiast samemu byłoby to ciężkie, no chyba, że ktoś ma wiedzę jakąś podstawową z zakresu prawa i prawa bankowego, no to też nie robię z tego czegoś takiego, że to jest wynalezienie koła po raz drugi.

No to banki już czuły pismo nosem i wiedziały tak naprawdę, co ich będzie czekać w przyszłości.

Mamy sytuację w mniejszych aglomeracjach, że sprawy nam się kończą w 8 miesięcy, w 6 miesięcy, banki nie składają apelacji, natomiast to są bardziej przykłady niż standardowe sytuacje.

Kompletem dokumentów jest umowa kredytowa, zaświadczenie z banku o historii spłat.

Bank zazwyczaj nam na to odpowiada, że nie, my nie uznajemy waszej racji, więc idziemy się sądzić.

To jest jakby sporny jest tutaj WIBOR, więc od czterystu dwudziestu tysięcy dziesięć procent, no to temu panowi czterdzieści tysięcy, czterdzieści dwa tysiące w skali roku bank będzie musiał zapłacić po procesie, bo to wygląda w ten sposób, że bank się cofa

Sąd z nami i z bankiem po rozprawie, po wygranej sprawie się cofa i mówi, no ale tutaj pan, przytoczę znowu tego pana Zbyszka, pan Zbyszek chciał się dogadać dwa lata temu, to za to, że pan Zbyszek musiał czekać te dwa lata, to panu Zbyszkowi tutaj 40 tysięcy, 42 tysiące za rok się należy.

Wysyłamy przedsądowe wezwanie do zapłaty i bank ma 30 albo 60...

Bank ma 30 albo 60 dni na odpowiedź.

Śmieję się dlatego, ponieważ nieraz mieliśmy taką sytuację, że do tego samego sądu, ten sam bank

No i bank albo też klient, jeśli by przegrał w pierwszej instancji, może złożyć apelację do sądu apelacyjnego.

Aha, a zdarza się, że już podczas pierwszej instancji gdzieś tam bank chce się już dogadać?

Mamy dużo sytuacji takich albo klienci, a mogę chyba o tym powiedzieć, że dotyczące kredytów złotówkowych banki podpisują ugody, ale dodatkowo dają klientom NDA.

Żeby nie mogli się nigdzie tym chwalić, że bank z nimi podpisał ugodę na kredyt złotówkowy.

No bo franki nam się i euro bardzo mocno medialnie rozdmuchały, a tutaj banki...

Ponieważ no wywróciłoby to tak jak mówisz system do góry nogami, co też uważam może nie byłoby aż tak złe, ponieważ zostałyby może 2-3 banki tak naprawdę, a nie 15 różnych zagranicznych, które co chwila robią jakieś fuzje i w swoich krajach nie mają takich bandyckich umów, tylko u nas się lobbują.

Tak jak wspominaliśmy na początku naszej rozmowy, jak ten pan w banku, ten w garniturze może mnie wprowadzić w błąd.

Jeśli w sumie jest szansa 90%, to myślę, że warto, żebyście chociaż przeanalizowali, czy jest jakaś szansa, by cokolwiek z tym zrobić, bo jak widzicie raty potrafią spaść praktycznie o ponad połowę i nie będziecie musieli oddawać tyle tych pieniędzy, ile banksterzy chcieliby.

Jest to dość transparentne, także bardzo ci dziękuję za to, że trochę nas tutaj poedukowałeś z tego wiboru kredytów darmowych i całej bankowości, z którą mamy jakby nie patrzeć do czynienia na co dzień.

Może jeszcze zapowiem, że w przyszłości mamy jeszcze zamiar nagrać jeszcze jeden odcinek na temat zagrywek banków.

Tak, chcielibyśmy sobie wymienić wszystkie afery bankowe, jakie się wydarzyły w XXI wieku.