Mentionsy

Cześć, z tej strony Monika Dudziak i podcast Legalny Offtop, a dzisiaj moją i waszą gościnią jest Aneta Baranowska, rising stars, promotorka i propagatorka legal design w Polsce oraz współtwórczyni

Ja też się bardzo cieszę, najbardziej cieszę się, że spotkamy się na żywo, ale zanim na żywo, to chciałam właśnie trochę porozmawiać o tej konferencji, trochę porozmawiać z Tobą o legal designie, bo może nie wszyscy wiedzą, ale Ty już byłaś u nas w podcaście dwa lata temu.

Jak ten legal design ma się na przestrzeni tych dwóch lat?

Dużo się zmieniło i u mnie i w Legal Designie.

Podział czasu i obowiązków wygląda zupełnie inaczej niż jeszcze te dwa lata temu, ale nie straciłam legal designu z pola widzenia, nie straciłam kontaktu przede wszystkim z praktyką, z czego się bardzo cieszę.

Nie tylko po prostu wcielać w życie tą metodologię czy te narzędzia, które Legal Design oferuje.

Jak choćby prosty język czy elementy wizualne, architektura informacji w swojej takiej codziennej pracy, ale w ogóle więcej jest takich entuzjastów, entuzjastek legal designu, którzy na przykład publikują na ten temat na Linkedinie, piszą artykuły, występują na konferencjach, więc to grono też edukatorów i ewangelistów, jak to się mówi, rośnie.

Oczywiście każdy ma swoje spojrzenie na legal design, więc pojawia się trochę więcej różnych definicji, trochę nawet takich linkedinowych sporów, co jest legal designem, co nie jest, kiedy można powiedzieć, że się pracuje w metodologii legal design, a kiedy nie.

Ale myślę, że to jest dobre rozwojowo jak gdyby dla tej dziedziny, no bo skoro zaczynamy się gdzieś tam o to argumentować, wspierać i jakby szukać własnych ścieżek, to znaczy, że legal design faktycznie tak wkracza już coraz szerszymi drzwiami do naszej branży, a nie jako taka nowinka ciekawostka.

I wiadomo, że mamy ten podcast, który nagrałyśmy dwa lata temu i zachęcamy do naszych słuchaczy i słuchaczki, żeby sobie odsłuchali, bo tam mówiłaś dokładnie o legal designie, czym on jest.

Ale jestem ciekawa, tak cię trochę pociągnę za język, to co mówiłaś o tych dyskusjach linkedinowych, co jest legal designem, a co nie jest.

Możesz ten temat trochę rozwinąć i też przybliżyć tym może, którzy jakimś cudem jeszcze nie słyszeli o legal designie,

Mogę powiedzieć, jak ja rozumiem legal design, jak ja szkolę, to to właśnie w jakim kontekście.

W ogóle ja lubię legal design nazywać projektowaniem w świecie prawa.

To na Legal Design możemy patrzeć jako po prostu na zestaw narzędzi.

Na warsztatach właśnie z zakresu legal design zawsze

A jeśli chodzi o te dyskusje, to tak tylko powiem, że to co gdzieś tam ja zaobserwowałam, no to właśnie często w naszej branży gdzieś prosty język jest bardzo szybko utożsamiany, a przez to też równany z legal designem.

To nie jest prawidłowe, bo legal design to znacznie szerszy ruch, metodologia, koncepcja, w ramach której stosowanie prostego języka jak najbardziej wybija się, jeśli chodzi o prawo.

Natomiast legal design to jest szersze pojęcie.

Z tego co zaobserwowałam też są takie dyskusje czy legal design, czy legal design thinking właśnie.

Pracuję w duchu Legal Design.

Ty masz to doświadczenie z tego podwórka in-house'owego, natomiast ja jak tak sobie obserwowałam prawników, którzy przygotowują dokumenty dla przedsiębiorców dotyczących RODO, jakiejś polityki prywatności, rzeczywiście mało tego jest na rynku, żeby kupić taką umowę w stylu legal design.

I mam taką perspektywę, że powoli to będzie nawet rynek wymuszał, żebyśmy szli w stronę legal designu.

Więc myślę, że trochę rynek sam będzie to wymuszał, żeby iść w stronę tego legal designu, czy prostego języka, żeby te umowy, dokumenty były przygotowane bardziej pod użytkownika.

Tak, tak, ale to co powiedziałaś w ogóle właśnie o tej prawniczce, no to jest takie serce legal designu, to znaczy ona zna swojego klienta, poznała jego potrzeby, czyli ta faza empatii, taka najważniejsza, której nie należy pomijać.

I zacznę może od Krajowej Izby Radców Prawnych, w ramach której działa Komisja Nowych Technologii i w ramach komisji stworzyliśmy taki cały cykl sprintów z legal designem, które są dostępne dla wszystkich radców, raczej nie aplikantów, aplikantek radcowskich na platformie e-Kirp.

Gdzie można nie tylko sobie zdobyć punkty szkoleniowe, co jest skutkiem ubocznym zakładam, ale posłuchać właśnie i o języku, i o elementach wizualnych, i o takiej ogólnej metodologii legal design.

Legal Designu Warszawskiej Okręgowej Izbie Radców Prawnych.

Na Lublinnovation nie może zabraknąć legal designu, bo wiadomo, że to jest tak bliski temat memu sercu i też uważam, że po prostu jest niezbędnym elementem tych

Myślę, że będzie gratka dla zarówno osób już bardziej doświadczonych, jak i tych, które dopiero zaczynają przygodę z legal designem, bo udało nam się zaprosić międzynarodowej już sławy, tak muszę powiedzieć, ekspertki i eksperta.

Widzisz, zaczęłyśmy od tego, jak wiele się zmieniło w zakresie legal designu.

Antti to jest osoba, która współtworzyła szczyt legal designowy w Helsinkach.

I Antti w swojej pracy może być kojarzony bardzo mocno z Legal Designem, jest właścicielem studia DOT Legal Design.

Później będzie solidna dawka legal designu, bo przejdziemy do keynote'u Stefani i Pauli.

I będziemy mówić o bardzo konkretnych przykładach, czyli to, czym one faktycznie mogą się podzielić ze swojego podwórka, to nie będą ogólne dywagacje na temat legal designu, to będzie omawianie konkretnych case'ów, będzie sesja Q&A, więc będziecie mogli porozmawiać ze Stefanią i Paulą bezpośrednio, a następnie ja zaproszę do rozmowy.

Dorotę Węgrzyńską-Jarząbek ze Związków Banków Polskich, moją koleżankę z zespołu Legalny Design i myślę, że dotkniemy też tych wątków, od których dzisiaj zaczęłyśmy podcast, czyli co się tak naprawdę zmieniło, jak rozmawiamy o legal designie inaczej niż dwa lata temu czy pięć lat temu.

Ale też prowadzi właśnie swoją działalność Plain Legal, jest doktorką prawa i napisała pierwszą pracę doktorską z zakresu legal designu, co jest dla mnie po prostu niesamowitym połączeniem, które tak jakby pokazuje wszystkie wątki poruszane na konferencji Legal Lublinnovation.

O warsztatach z zakresu legal design już wspominaliśmy, ale tutaj design thinking pojawia się też na warsztatach prowadzonych przez Maćka Tomkiela i Tytusa Czarnotę z Greenberg Traurig Poland.

Legalin i Tomek Prus, możecie też zajrzeć do niego, pojawił się tam niedawno mój artykuł o legal designie, o trudnej sztuce oduczania się.