Mentionsy

Witamy serdecznie w kolejnym odcinku ETF Cafe.

Dawno nie byliśmy już Grześku tutaj w ETF Cafe i myślę, że może od razu przejdziemy do takich noworocznych postanowień.

poczynić, że po nowym roku postaramy się wrócić do cyklu ETF Cafe już tak regularnie, co dwa tygodnie, także delikatnie, żeby nie od razu za dużo sobie na kark wrzucić i później nie dowieść, ale generalnie byliśmy mocno przyciśnięci, jesteśmy nadal pracą, ale chcielibyśmy tak co dwa tygodnie z Wami się tutaj widzieć.

Wspomnimy o polskich ETF-ach, jakie są na polskie akcje.

Wspomnimy też o tym, jak można zreplikować indeks WIG, taki szeroki, no bo mamy ETF-y na mniejsze indeksy, ale na cały szeroki rynek na GPW, na WIG nie mamy, więc tutaj Wam podpowiemy, jak można coś takiego sobie zrobić przy pomocy ETF-ów.

Ten dzisiejszy live i ten dzisiejszy materiał będzie mocno taki analityczny i będzie dużo danych, także oczywiście opinie też jakieś swoje wyrazimy tutaj z Grzegorzem, ale będziemy starać się też mocno podpierać na danych, no i też będziecie mogli wyciągać swoje wnioski, będą przykładowe portfele, przykładowe wręcz strategie, a na koniec powiemy, jakie są plany, jeżeli chodzi o rozwój Atlasu ETF, no i oczywiście sesja Q&A.

To jest rzut ekranu z Atlas ETF dla ETF-u MSCI All Country World Index, czyli globalny koszyk akcji.

Można też powiedzieć, że jeżeli inwestujemy chociażby przez ETF, to tutaj na przykład, zwłaszcza na takich rachunkach jak IKZ, to możemy praktycznie mieć 100% dywidend, czy od obligacji również kuponów i tutaj nie ma żadnych podatków u źródeł, bo dla przypomnienia, jeżeli mamy na przykład ETF na akcje amerykańskie i on stosuje replikację fizyczną,

to dywidendy, nawet jeżeli są akumulowane w ETF-ie, to one będą spływały do nas po odcięciu tam podatku u źródła w wysokości 15%.

Natomiast w tym koszyku krajów rynków wschodzących, czyli to, co stosuje tutaj MSCI, to gdybyśmy mieli takiego ETF-a na rynki wschodzące, to tam już zamiast 0,1% w takim ujęciu globalnym, to w rynku wschodzącym Polska ma ponad procent.

to na początku było widać przewagę tego polskiego rynku, no ale później faktycznie ten polski rynek tak oklapł, nie mógł się podnieść po tym roku 2009 i tutaj stąd taka duża apatia wśród inwestorów w polskie akcje i w międzyczasie spopularyzowały się też chociażby ETF-y, więc wielu inwestorów zobaczyło, wow, jest też inny świat, inne inwestowanie, można inwestować w Stanach Zjednoczonych, w ogóle można sobie zdywersyfikować portfel na cały świat, więc palicho ten polski rynek, no ale właśnie

Natomiast w ogóle, jeżeli chodzi o polski rynek, jak z jednej strony powiedziałem, że do Polski dotarła ta rewolucja, taka pasywna tak zwana rewolucja, czy powiedzmy rewolucja ETF-owa, tak pasywna rewolucja mówię w cudzysłowie, bo to niekoniecznie musi być...

inwestowanie, ale powiedzmy ETF-y, to również sporo się zmieniło w ostatnich latach na GPW.

I tutaj takie małe lokowanie zrobię naszego kolegi Artura Wiśniewskiego, który w ramach Stockbroker zrobił opracowanie ETF w portfelu 2025.

Natomiast to badanie ETF w portfelu jest fajne o tyle, że ono pokazuje nam, gdzie my jesteśmy.

I jeżeli chodzi o profil takiego polskiego inwestora, to ja tak szybko się prześlizgnę przez to, to przede wszystkim widać, że tutaj mężczyźni dominują, więc zapraszamy Płęć Piękną, żeby również tutaj dołączyła, ale faktycznie 79% tutaj wyszło, że inwestują w ETF mężczyźni w wieku 35-44 lata.

Natomiast to, co fajnie tutaj wychodzi, to, że 70% ankietowanych wykorzystuje ETF właśnie na rachunkach IKXA i to jest jak najbardziej dobre.

Chociaż niestety wciąż bardzo niewiele to jest osób, więc my musimy mieć świadomość, że tutaj badaliśmy osoby, które są już zainteresowane tymi ETF-ami w jakiś sposób.

Tak naprawdę bardzo niewiele osób inwestuje w trzecim filarze emerytalnym samodzielnie przy pomocy tanich ETF-ów.

Struktura portfela takiego polskiego inwestora, przeciętna wartość portfela to jest około 50 tysięcy złotych i zazwyczaj jest taki portfel zbudowany z trzech funduszy, dominują ETF-y na akcje, co jest okej, obligacje i też surowce.

Natomiast można powiedzieć taką konkluzję, jaka wychodzi, wyłania się z tego badania Artura, że polscy inwestorzy stają się coraz bardziej świadomi i coraz częściej opierają swoje decyzje na danych, kosztach również, jakie ponoszą, czyli tutaj stąd też wynika prawdopodobnie rosnąca popularność ETF-ów.

Okej, to tyle jeżeli chodzi o badanie tych inwestorów pod kątem inwestowania w ETF-y, a teraz przejdźmy sobie do szybkiej analizy ETF-ów na polskie akcje.

Bo tych ETF-ów trochę jest, my nie będziemy wszystkich omawiać, omówimy sobie te podstawowe, które z perspektywy inwestora długoterminowego są najbardziej interesujące.

No i takim pierwszym to jest oczywiście ETF na WIG20, czyli na największe spółki, 20 największych spółek z polskiego parkietu.

Oczywiście od BT ETF i to jest w ogóle też najstarszy ETF, jaki tutaj powstał w roku 2019.

Następnie mamy ETF na średnie spółki, średniej wielkości, MWIG 40, później SWIG 80 TR, czyli spółki małe, czyli łącznie tu już mamy takie 140 spółek, czyli 20 z WIG-u 20, 40 z MWIG-u i 80 z SWIG-u 80 TR i to można powiedzieć jest już praktycznie większość w WIG-u.

Ale mamy też coś, co zadebiutowało w te wakacje i cieszy się dużą popularnością, mianowicie beta ETF Dividenda Plus, która replikuje indeks WIGDIF Plus i to jest też bardzo ciekawe, bo to jest już takie skupienie się na spółkach, powiedzmy na takich polskich arystokratach dywidendowych, także też bardzo ciekawa propozycja.

To jest młodziutki ETF, więc ciężko jeszcze cokolwiek tutaj więcej powiedzieć.

Gdybyście byli zainteresowani tymi ETF-ami, to...

Wchodząc na nasz portal jest tam takie menu ETF na GPW i tam możecie znaleźć wszystkie informacje o tych ETF-ach i jeszcze znacznie więcej.

Natomiast jak powiedziałem na początku, my nie mamy ETF-u takiego na WIG szeroki, tylko mamy na te pomniejsze indeksy, a okazuje się, że o ile beta raczej nie zrobi takiego ETF-u,

I prawdopodobnie są ku temu dobre przesłanki, żeby nie zrobić, bo można sobie samemu zrobić takiego ETF-a.

Powiedzmy, przetłumaczyliśmy to na polski, ale tak upraszczając z analizy Grzegorza na danych historycznych wyszło, że stosując trzy ETF-y na WIG20, MWIG40 i SWIG80 można całkiem dobrze przybliżyć szeroki indeks WIG.

No to stosując takie wagi w portfelu dla tych trzech ETF-ów, mielibyśmy całkiem dobre przybliżenie WIG-u.

Zresztą tutaj mamy taki wynik, WIG syntetyczny to jest właśnie ten WIG uszyty z trzech ETF-ów, nie będę też tego czytał, ale w tym badanym okresie od roku 2010 do końca października roku 2025.

WIK sam w sobie to jest wirtualny twór, tam nie mamy żadnych kosztów, to jest taki idealny punkt odniesienia, natomiast inwestując poprzez ETF-y to już tutaj ponosimy pewne koszty, są pewne błędy w replikacji, więc oczywiście, że ten wynik będzie nieco gorszy, słabszy też siłą rzeczy.

dopiero w tym późniejszym okresie, czyli późniejszym, czyli tak naprawdę tym najnowszym, jeśli patrząc wstecz od tego czasu, gdzie teraz jesteśmy, no to wtedy to się zmniejszyło aż do 0,2%, czyli najlepszym moim zdaniem jakby taką recepturą byłoby to co roku może jakby mierzenie tej różnicy i może dostosowanie w pewnym, jeżeli ktoś by chciał tak naprawdę odwrotować ten indeks VIX, tak, dostosowanie tych wag poszczególnych ETF-ów.

to możecie robić też sami, wchodząc na nasz portal tutaj, otwierając jakikolwiek stronę jakiegokolwiek ETF-u, jest zakładka symulator i jak jesteście zalogowani, możecie sobie otworzyć ten symulator, który Grzegorz przygotował w arkuszu Google'a i możecie sami sobie robić takie symulacje dla swoich gdzieś tam scenariuszy, także bardzo mocno polecam.

gdzie stosujemy sobie trzy ETF-y na polskie akcje, na WIG20, WIG40 i WIG80 i każdego miesiąca sprawdzamy sobie stopę zwrotu za ostatnie 12 miesięcy takich trzech ETF-ów i wybieramy ten ETF, który miał najwyższą stopę zwrotu, a następnie sprawdzamy, czy ten ETF, który przez ostatnie 12 miesięcy rósł najmocniej, czy on pokonuje to, co moglibyśmy mieć na obligacjach EDO.

Jeżeli tak jest, czyli że akcje rosły mimo wszystko mocniej niż obligacje EDO, to my kupujemy, jeżeli nie mamy już w portfelu, taki ETF i koniec.

Natomiast może być też tak, że oczywiście ETF akcyjny nie pokonał EDO, no i wtedy nie chcemy mieć w portfelu akcji.

Oczywiście ktoś może zamiast gotówki chcieć mieć coś jeszcze innego, nie wiem, ETF chociażby na gotówkę, ale jak gdyby my tu przyjęliśmy takie proste założenie, że jest w portfelu gotówka.

przepraszam, bo ja tutaj troszkę skłamałem, bo jeżeli stopa zwrotu, jeszcze dodaliśmy sobie jedno takie rozszerzenie, że jednak jeżeli ETF akcyjny przegrywa z EDO, to jeszcze sprawdzamy, czy EDO pokonuje też ETF na TBSP, czyli obligacje, jest taki ETF na polskiej giełdzie właśnie na obligacje.

I jeżeli TBSP dawało lepszą stopę zwrotu, to my takiego ETF-a wkładaliśmy do portfela zamiast gotówki.

Natomiast jeżeli by ETF nawet obligacyjny przegrywał ZEDO, to wtedy mamy gotówkę w portfelu.

W przeciwnym razie mamy albo gotówkę, albo ETF na obligacje i robimy to raz w miesiącu.

I bardzo łatwo coś takiego w praktyce zastosować, posiłkując się chociażby nawet portalem Atlas ETF.

Możecie sobie wrzucić na jeden ekran, tak jak my tutaj w tym przykładzie, ETF akcyjne na WIG20, 40, 80.

Również możecie sobie wrzucić ETF na TBSP i EDO.

EDO nie jest co prawda ETF-em, ale jest dostępne w Atlasie.

No i tutaj widzimy akurat w tym przypadku, że ETF na WIG20 w tym badanym okresie za ostatni rok miał najwyższą stopę zwrotu, więc my powinniśmy

na takim rysunku wedle tego wcześniejszego schematu spowodować, że w portfelu o ile już nie mamy WIG-u 20, to powinniśmy mieć ETF na WIG-u 20, a później po miesiącu znów powinniśmy to ćwiczenie powtórzyć.

Nawet jeżeli byśmy mieli ETF bez prowizji, są czasami różne takie promocje, to i tak ponosimy koszty transakcji.

Nie ETF-y bez prowizji, tylko mówisz, że bez koszty transakcyjnych nie ma, tak?

Co prawda mogę od razu zaspoilerować, że pomimo nawet kosztów podatkowych i transakcyjnych, to zwykle taka strategia i tak się broni, ale też warto dodać, że tu jeszcze mamy też koszty z samych ETF-ów, one też kosztują.

Z mojej perspektywy, nawet gdyby te wyniki pokazywały, że stopa zwrotu jest podobna, gdybyśmy po prostu mieli trzy proste ETF-y i nic z nimi nie robili, to przynajmniej z mojej perspektywy, albo być może z perspektywy niektórych osób, może być to o tyle pomocna taka strategia, że ona mimo wszystko pozwala, pomaga często zredukować takie głębokie obstunięcia.

rośnie popularność ETF-ów i to jest ewidentny trend, pozytywny trend, bardzo dobry trend, że z jednej strony oczywiście w pierwszej kolejności rzuciliśmy się na te ETF-y zagraniczne, no bo w Polsce nie było za bardzo alternatywy, ale w Polsce już też coraz częściej się pojawiają ETF-y, mamy tutaj prężnie działającą beta ETF, chłopaki naprawdę robią świetną robotę,

być może nawet byli gdzieś zawiedzieni czasami drogimi funduszami inwestycyjnymi w polskie akcje, będą coraz częściej dostrzegać również alternatywę w postaci tanich ETF-ów i przynajmniej będą mieli poczucie, że inwestują w coś bardziej transparentnego, coś co jest jasno opisane.

Przypominam też, że jeżeli by ktoś chciał sobie zreplikować szeroki indeks, to łatwo to zrobić z trzema ETF-ami w proporcjach 70-20-10, dodając ETF-y odpowiednio na WIG-20, WIG-40 i WIG-80.

I też tutaj przypomnę, że jeżeli ktoś mimo wszystko lubi bardziej aktywne podejście, to jak najbardziej dzięki ETF-om również można realizować strategie aktywne, jak chociażby Momentum, które pokazywaliśmy wcześniej.

Swoją drogą, jak będziecie na Atlasie i będziecie sobie przeglądać ETF, dajmy na to na WIG20, to polecam taką sekcję Strefa Wiedzy, bo tam znajdziecie podlinkowane materiały, które są utworzone pod kątem tych konkretnych ETF-ów, tych konkretnych instrumentów.

Zanim kupicie sobie, przykładowo akurat mamy screenshot z WIG-u 20, to niby się wydaje proste, no bo to jest ETF na WIG-20, ale jeżeli naprawdę chcecie zrozumieć, co tam w środku jest, jak to jest zbudowane, jak to działa pod spodem i być bardziej po prostu świadomym inwestorem, to bardzo polecamy, żeby sobie takie materiały sprawdzić.

Przykładowo, ktoś, dajmy na to, inwestuje u konkretnego brokera, a do tego go interesują tylko na przykład ETF z konkretnych giełd, nie wiem, na przykład GPW i etc., to będzie mógł sobie na stałe takie filtry założyć i dziś...

Na Atlasie mamy ponad 12 tysięcy ETF-ów, a ktoś będzie mógł sobie zawęzić tę pulę i po prostu będzie widział na przykład tylko ten obszar, z którego faktycznie de facto wyszukuje.

I na przykład być może w orbicie jego zainteresowań jest tam tylko kilkaset ETF-ów, więc może niejako ukryć tam te ETF-y i to będzie fajne, bo nie trzeba będzie za każdym razem tego odklikiwać.

natomiast być może, zwłaszcza dla osób początkujących, będzie to pomocne, bo nie będzie tego takiego paraliżu decyzyjnego, bo widzimy i tak większość ETF-ów, których być może nawet nie możemy kupić, bo na przykład są to ETF-y notowane gdzieś tam na giełdzie w Stanach Zjednoczonych.

Wejdzie też taka usprawniona lista obserwowanych ETF-ów.

Mianowicie obecnie możecie sobie budować, jeżeli się zalogujecie na portalu, możecie sobie tworzyć swoją listę ETF-ów ulubionych, obserwowanych, więc nie musicie później za każdym razem odklikiwać tych wszystkich ETF-ów, tylko możecie tą swoją listę otworzyć i śledzić te swoje ETF-y, które Was interesują.

Ale teraz będziecie mogli też tę listę szybciej edytować, bo wprost na stronie z tą listą będziecie mogli również dodawać nowe ETF-y.

To nie będzie tak, że trzeba będzie otworzyć stronę konkretnego ETF-u i tam dopiero kliknąć obserwuj, tylko już będąc na stronie z listą ETF-ów, tam wprost będzie okienko, w którym będziecie mogli wpisać ETF-y i dodawać je od razu.

poza informacją, że jest portal i pewnie od razu przeskakujecie na konkretne ETFy, czy do skanera, czy na Akademię, czytacie jakieś artykuły.

Mówiąc krótko, to już będzie taki naprawdę pełnokrwisty portal również, taka strona domowa tego portalu, gdzie będziecie mogli łatwo też przejść do różnych narzędzi, właśnie do listy ulubionych ETF-ów, do skanera, do symulatora, więc mam nadzieję, że ta strona będzie faktycznie czymś takim, od czego będziecie...

ETF-owe, a później będziecie mogli też sprawdzić, jak one się zachowywały, a jeszcze w dalszej perspektywie będziecie mogli je sobie też wdrażać, w sensie takim, że będziecie mogli po prostu na bieżąco prowadzić ten swój portfel, łącznie z tym, co sobie zaprojektowaliście i tam będzie wam na przykład podpowiadało, kiedy zrobić jaki rebalancing, albo jak dopłacacie, czy wypłacacie do z portfela jakieś pieniądze, to co trzeba kupić, sprzedać.

wielu przykładowych portfeli, czyli tak jak przeglądacie sobie dziś, wyobraźcie sobie różne ETF-y, to w podobnej konwencji będziecie mogli przeglądać sobie różne przykładowe portfele zbudowane na ETF-ach i myślę, że to będzie akurat duży game changer, bo

Jeżeli ktoś jest zupełnie początkujący, ale nie tylko, nawet bardziej zaawansowany i wchodzi sobie na taki portal i widzi tysiące ETF-ów, to może być ciężko wybrać coś i stworzyć jakąś od razu strategię.

do tego, jak można podejść do inwestowania z wykorzystaniem ETF-ów.

Natomiast też myślę, że też kontynuując ten mój wywód o budowaniu swoich portfeli, to my będziemy chcieć też pokazać, jakie konsekwencje ma to, że my budujemy portfel więcej niż jednego ETF-u, gdzie trzeba robić rebalancing, jakie to ma impakt na koszty, jakie ponosimy, koszty transakcyjne, koszty potencjalnie podatkowe i myślę, że wtedy będzie można jeszcze świadomie to robić.

Czy próbowaliście dodać do strategii Momentum ETF, BTC, PL?

Jeżeli pytań nie ma, to ja jeszcze też chciałem tak wam życzyć wesołych świąt tutaj z Grzegorzem, bo my w sumie się nie zobaczymy przed świętami tutaj, w sensie tak w ramach ETF Cafe, więc życzymy wam... O, o, o, o!

Gdzieś tam już w social mediach byłem ostatnio w Danii, to tam ETF-y są opodatkowane na poziomie 27% i to nawet jak się nie sprzedaje ETF-a, tylko wystarczy, że ten ETF nabierze wartości większej i już trzeba płacić podatek, a później bardzo szybko można wskoczyć w próg kolejny, to jest chyba ponad 40% coś.

Więc w tym konkretnym przypadku, który ja omawiałem, to jest tak, że my jesteśmy, albo mamy dany ETF w portfelu i go dalej mamy, bo on faktycznie dalej pokonuje inne, a jeżeli tak nie jest, to go sprzedajemy i w to miejsce dajemy coś innego.

W większości mamy ETF-y.

Panowie, super robota z Atlas ETF.

Jak analizujecie w GEM ETF-y?

Jeśli używamy w strategii ETF w walucie USD, w USD, ale hedżowane do euro i PLN, wyznaczamy trend dla ETF-a każdy w swojej walucie.

Wojciech, na Atlas ETF możesz sobie wszystkie na jednym wykresie ETF-y wyrazić w jednej walucie.

Tak, tak, to jest absolutnie, no bo jeżeli my byśmy chcieli sprawdzać sobie ETF, dajmy na to momentum na S&P 500, a będzie ETF akurat kwotowany w euro, no to nie, no bez sensu, tak?