Mentionsy

Jak tę historię nagina, wymyśla, wymazuje całe jej płaty tylko po to, by rosyjskie społeczeństwo dawało pełne przyzwolenie jego działaniom choćby wobec Ukrainy?

To znaczy, że to ma być strawne dla kogoś, kto jest w ogóle spoza bańki, że to czasem może być zabawne, chociaż piszę o czymś, co jest w zasadzie przerażające, bo to jest kwestia i wojny toczącej się przeciwko Ukrainie, i wojny potencjalnej, która tutaj nad nami w Polsce wisi.

Przed przyjściem do ciebie dzisiaj ukazała się taka bardzo ciekawa analiza kolegów i koleżanek z Ukrainy.

Jedną z tych narracji jest właśnie kwestia historyczna, że nie wiem, że Ukraina nie ma historii, nie ma prawa istnieć.

I jeśli dzisiaj, wiesz, rosyjscy żołnierze popełniają zbrodnie na Ukrainie, wojenne,

Bo moim zdaniem on nie chce nam powiedzieć, on cię nie zaprasza, że będziemy sobie tutaj teraz seminaryjnie, Karol, weźmiemy źródło historyczne, przeczytamy we dwójkę i zastanowimy się, co z tego wynika i będziemy dążyć do jakiejś prawdy historycznej, tylko on chce po prostu powiedzieć, że tam zaraz jest nasze czołgi rosyjskie, wiadomo, w przypadku Ukrainy.

Po 1989 roku, bo to, że my dzisiaj uznajemy odrębność Ukrainy i uznajemy naród ukraiński, że on po prostu istnieje i że to nie jest, jak twierdzą rosyjscy politycy, wymysł austro-węgierski albo polski.

A Mieroszewski powiedział coś takiego, to znaczy, że powinniśmy uznać niezależność tych krajów i pogodzić się z tym, że Lwów jest ukraiński, Grodno jest białoruskie, a Wilno jest litewskie i wspierać te kraje na drodze do niepodległości.

Ale on powiedział coś takiego, że jeśli my właśnie wyrzekniemy się tego, że powiemy, że lepszym rozwiązaniem dla nas i dla naszego bezpieczeństwa, dla naszego komfortu jest kwestia tego, że ta Ukraina będzie, Białoruś będzie, Litwa będzie.

ULB, czyli Ukraina, Litwa, Białoruś.

I to jest dla mnie niesamowite, bo znowu to są trochę takie rzeczy, o których ja słyszałem po raz pierwszy tak naprawdę po starcie inwazji na Ukrainę.

W tym przypadku i to się przełoży na zwycięstwo Ukrainy.

Tak, wysłał, wysłał list, że, że fajnie by było podzielić tę Ukrainę.

I na to, nie, nie, to jest, nie no, list jest dostępny, w sensie, wiesz, poważnie, no to jest tak, dzisiaj jakby Marszałek Sejmu nasz Polski wysłał list, że będziemy dzielić, dzielić Ukrainę, nie, bo to jest ten poziom polityczny wówczas i

I to jest też część odpowiedzi, dlaczego mamy taką też podsycaną tą propagandę antyukraińską.

I też, no gdyby nie było wojny, inwazji Rosji na Ukrainę, no jasne, że te kilka lat temu, znaczy nie, że zupełnie, ale inaczej patrzyłem na Rosję, tak?

To trochę zaistniało też dzięki mediom społecznościowym, bo ludzie są w stanie zobaczyć, że ktoś, wiesz, 100 kilometrów ode mnie też podobnie myśli, a wcześniej była jakaś taka autocenzura, bym powiedział, z tego wszystkiego.

Tak też zresztą pewnie rosyjskie oddziały w ramach tej wojny na Ukrainie działają do pewnego stopnia, no bo wymazywanie ważnych landmarków po prostu zmienia tożsamość.

Tylko żebyś ty właśnie zaczął myśleć w ten sposób, bo jeśli zaczniesz myśleć w ten sposób, no to te propozycje, które Rosjanie nam zgłaszali, żeby może tę Ukrainę rozebrać, to zareagujesz bardziej pozytywnie.

Ja jestem pewien, że jest całkiem sporo osób, które powiedzą, że jeżeli ja, że jak usłyszą, że ja mam takie podejście do Polski, Ukrainy i innych krajów, jakie mam, czyli takie bardzo pewnie w ich zrozumieniu luźne,

Tylko wiedziałem, że one są po to, żeby coś uzasadnić, że robimy to, bo Ukraina nigdy nie istniała i tak dalej, i tak dalej.

I ta cała dyskusja, która po części się dzisiaj toczy, może nie w mediach bezpośrednio, ale koledzy i koleżanki z Ukrainy przede wszystkim o tym zabiegają i znajdują taki podatny grunt.

I to jest część odpowiedzi na pytanie, dlaczego ta Ukraina jest taka, jaka jest.

Druga jest taka, że Ukraina nie ma historii, więc nie ma prawa istnieć.

Okej, to tłumaczone jest w Rosji tak, że w zasadzie Ukraińcy i idea ukraińska narodowa, czyli to, że ktoś się identyfikuje jako Ukraińiec, jest czymś sztucznym i w zasadzie wymyślonym.

Jak to badanie czytałem, o którym ci mówiłem, o tych jeńcach rosyjskich wojennych, które Ukraińcy zrobili, to tam widać bardzo dużą deklarację ze strony tych jeńców, że oni się zgadzają ze zdaniem, że Ukraińcy i Rosjanie to jeden naród.

Tylko że to Ukraińcy mają się podporządkować Rosji, a nie Rosjanie Ukraińcom.

Ukraina, że to w ogóle nie ma prawa istnieć, bo to jest coś sztucznego.

Tu jest AI, wiesz.

Ukraińskie i rosyjskie społeczeństwo było bardzo blisko powiązane takimi więzami rodzinnymi przed 22 rokiem i dla Ukraińców moim zdaniem to był ogromny szok, kiedy oni po lutym 22 roku dzwonili do swojej rodziny, która jest w Rosji i mówiły o tym, że ja jestem teraz w schronie u siebie w domu w Nieporopietrowsku i że tutaj bombardujecie nas i tak dalej.

Wiesz, że jest groźna, nie wiem, kibicujesz nawet Ukrainie, ale w mediach społecznościowych nie dawałeś wyrazów tego uznania.

Wiesz, dlaczego właściwie tych części Ukrainy nie... Dlaczego jak zaczęła się Rosja, to my nie najechaliśmy od Zachodu na Ukrainę, tak?

No to i też patrząc oczywiście na sondaże, które już teraz pokazują to, co pokazują, czyli że ten sentyment do Ukraińców raz i Ukrainy odwrócił się i wiedzieliśmy, że się odwróci, ale odwrócił się chyba mocniej niż można się było spodziewać, no to mnie napawała dużym niepokojem na przyszłość.

Nie wiem, ile on wynosi tak realnie w polskim społeczeństwie i też w zależności od regionu, co też trochę można odwołać do Ukrainy, no bo jasne, że jest Ukraina wschodnia i zachodnia i tam te proporcje sentymentu do Rosji są różne.

Ale dla mnie po prostu niewyobrażalne jest, żebyśmy nagle w ciągu kilku lat, od kiedy zaczyna się inwazja Rosji na Ukrainę, stwierdzić, że

No nie, to jednak tak naprawdę to Ukraińcy to są ci źli, a może jednak, no bo oni wiesz, nagle zabierają nam miejsca pracy, to wybierz sobie argument z wachlarza argumentów jaki ci będzie pasował.

No to zauważ, że i to jest stała taktyka Rosji, że ten ruch, który był, myślę, że możemy spokojnie przepisać działaniom rosyjskich, nie wiem, botów czy kont społecznościowych, to jedna, jedni mówili na scenie informacją bardzo wysokie było to, że to ukraińskie drony, a nie rosyjskie.

Czyli to obniżanie wiarygodności i budowanie takiego, właśnie takiego poczucia, że nie do końca co jest prawdą, a wiesz, a wraz z wejściem AI, moim zdaniem to będzie jeszcze prostsze.

Ale wiesz co, zmierzam do tego, że było mnóstwo wygenerowanych filmów przez AI, z tego, pokazujący moment tej kradzieży.

Dotyczący bardzo konfliktów na świecie, czy to będzie Izrael, Palestyna, czy to będzie wojna w Ukrainie, co też się działo.

Może część osób, które są takimi power userami, które pamiętają jak się internet zaczynał, gdzieś tam grzebały, to może u nich spada, ale masz masę 80-latków, którzy po prostu mają smartfony i oglądają wszystko i oni się też dzielą tymi rzeczami, oni są dużo bardziej podatni i to jakby zero age'zmu, no ale kurczę no, dla nich AI, jeżeli oni w sumie nie robili tego wszędzie, a pamiętajmy, że na przykład TikTok u seniorów jest bardzo popularny.

Polacy w Ukraińcach, Ukraińcy o Polakach.

Polacy o Ukraińcach.

A tutaj wiesz co wyszło, że rzeczywiście są postawy takie wiesz, że ludzie nie przepadają za Ukraińcami dość mocno.

Dość sporo powiększyła się, ja teraz nie pamiętam dokładnych danych, ale tam jest 25-30% jest, że jest pozytywnie o Ukraińcach, 30-40% jest neutralnie i tam aż 25-30%.

Okej, no ja, czy może byłem w bańce swoich mediów społecznościowych, gdzie jednak ta Ukraina i Rosja u mnie jest w zasadzie na okrągło i ja jednak byłem, należąc do tej grupy, która była raczej pozytywnie zaskoczona.

Wiesz co, wypuszczę jakąś rolkę tam o Ukraińcach, czy o tej, o Wyspie Wężowej, nie wiem czy pamiętasz ten początek wojny?

I te słynne słowa ukraińskiego żołnierza.

W operacji informacyjnej ukraińskiej, bo mówię o bohaterskiej obronie tej wyspy, oni tak naprawdę się nie obronili i tak dalej, i tak dalej.

To co i scala ten kraj i sprawia, że ludzie, którzy w nim żyją są gotowi, żeby iść na wojnę z Ukrainą na przykład.

Dopiero co się zainstalował w Petersburgu, jako wicemar Petersburga pracuje u Natalia Sobczaka i zrobiono ten wywiad, taki film dokumentalny o tych nowych władzach.

No, jak prześledzimy konstytucję ZSRR, to tam, znaczy ZSRR był formalnie federacją, czyli mieliśmy Republikę Rosyjską, Ukraińską, Białoruską, Zakałkaską i tak w sumie 15 tych republik, czyli te państwa, które dzisiaj de facto znamy z naszej mapy świata.

No i w tym momencie wychodzi Putin i mówi, że to jest ogromny błąd Lenina, że on się na coś takiego zgodził, że on utworzył ZSRR jako państwo federalne, bo dzisiaj nie byłoby Ukrainy w tej formie, której znamy, nie byłoby Białorusi.

Laureat Nagrody Nobla, facet, który napisał archipelag Gułag i w tym archipelag Gułag pisał o tym, że Ukraina jest sztucznym państwem.

Tak, polskiej i szwedzkiej i ukraińskiej, tak.

I oni wychodzą i mówią coś takiego, a z drugiej strony mamy osoby, które mają ogromne zasięgi i mówią, że tak naprawdę to my nie wiemy, czy to ukraińskie, czy rosyjskie.

No tak, bo mówić co macie myśleć do narracja potencjalnie proukraińska, która też wielu osobom coraz bardziej przeszkadza, jest tak w sumie krótki dystans.

On by AI oglądał z radością.

Czyli jak zainstalujesz sobie tę apkę... Czyli nawet bez karty SIM nie potrzebujesz... Tak, jak zainstalujesz sobie tę apkę, to jesteś po prostu... Bo ja to zainstalowałem sobie tak testowo i to jest tak, że jesteś, wiesz, NoName00 coś tam, coś tam, nie?