Mentionsy

Dzisiaj naszym gościem jest pani Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, minister funduszy i polityki regionalnej.

Pani minister, na początku mamy pytanie, może nietypowe, czy tankuje pani na Orlenie?

Ja tankuję w różnych miejscach, patrzę na cenę, a czasem tankuję, bo są takie w Polsce miejsca, że się jedzie autostradą, jedzie, jedzie, jedzie i człowiek już tylko marzy, żeby wreszcie była jakakolwiek stacja i wtedy już nie patrzę nawet na markę, tylko tankuję.

Tak, odpowiadając krótko.

Pytam Panią o Orlen, nieprzypadkowo, ponieważ dzisiaj odwołano Pana Prezesa Daniela Obajtka.

Myślę, że to się stanie, stał i stanie symbol takiego totalnego upartyjnienia spółki Skarbu Państwa na wszystkich możliwych poziomach i używania tego, co jest mieniem publicznym.

Tego, co powinno być profesjonalnie zarządzane dla dobra publicznego, a nie dla dobra tej czy innej partii.

Dla takiej doraźnej, często bardzo niewybrednej polityki partyjnej.

Teraz myślę, że będzie bardzo poważnie robiony audyt i okaże się co tak naprawdę w tej spółce się działo i jak te pieniądze publiczne, jak to mienie publiczne, to co należy do każdego z Państwa, do nas wszystkich, jak to było zarządzane.

I teraz jeszcze wyciąganie z kieszeni podatnika kolejnych pieniędzy po tym wszystkim, co z tą spółką zostało zrobione i po tym skrajnym upolitycznieniu, dla mnie trochę jest nieetyczne.

I tak jak zdecyduje sąd, tak powinno być.

Jak pani zdaniem będą powoływani prezesi spółek państwowych, bo karuzela kadrowa ruszyła, już rady nadzorcze są wymieniane, wkrótce pewnie poznamy nazwiska nowych osób.

Ja na pewno mogę powiedzieć za siebie oraz za ugrupowanie, które reprezentuję, czyli Polskę 2050.

W nadzorze tego ministerstwa jest bardzo ważna instytucja, Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości, PARP.

Wszystko jest w sieci wywieszone na odpowiednich stronach.

Długi okres naboru, żeby nie było żadnych podejrzeń, że to jest robione pod kogoś.

W międzyczasie takim PO prezesa jest pani dyrektor, osoba, która od lat profesjonalna urzędniczka, absolutnie nieupolityczniona, pracuje w PARP-ie i to po to tak jest, żeby też nie było żadnych podejrzeń, że to ktoś bierze już to PO i od razu wiadomo, że konkurs jest ustawiony, nie jest ustawiony.

I uważam, że tak się powinno dziać.

I na pewno będzie inicjatywa ustawodawcza Polski 2050, która będzie proponowała całej koalicji, żeby takie regulacje wprowadzić, bo odpartyjnienie i profesjonalizacja tutaj jest naprawdę bardzo ważne.

Pani minister, jesteśmy przy funduszach, pani jest ministrem funduszy, to chcę zapytać w imieniu podatników, którzy też się martwią o swoje fundusze, kiedy patrzą jak liczny jest ten rząd, ponad 100 ministrów, czy faktycznie potrzebna jest nam aż tak rozbudowana administracja?

Jest rząd koalicyjny, który się składa z czterech ugrupowań i rzeczywiście utrzymanie dobrej koordynacji, dobrej współpracy, zaufania, to jest bezprecedensowa sytuacja, w koalicji czteropartyjnej, to jest przeogromne wyzwanie.

W związku z tym podjęto decyzję, że w każdym ministerstwie będzie jeden plus cztery.

Czy Polska 2050 będzie tworzyć listy razem z Koalicją Obywatelską, z PSL-em?

Polska 2050 ogłosiła, że idziemy do tych wyborów na pewno na poziomie sejmikowym, a poniżej w większości przypadków także, chociaż na poziomie takim gminnym to już mogą być inne konstelacje, także po prostu takie społeczne, oddolne.

To nie znaczy, że my się stuprocentowo zgadzamy we wszystkim, ale to jest dobra współpraca i uważamy, że w ten sposób dajemy najlepszą ofertę dla mieszkańców Polski, żeby ten samorząd zmieniać.

Czy już jakieś pierwsze zarysy się pojawiają?

Jakieś pierwsze obietnice, o których moglibyśmy poinformować naszych widzów i czytelników?

Jeżeli mówiliśmy, że rozproszona energetyka, dostęp ludzi do wszelkich instalacji, pomp ciepła, instalacji fotowoltaicznych, możliwość korzystnego podłączenia się do sieci, to jest coś bardzo ważnego i powinno się zdarzyć, to oczywiście ta gwarancja dalej jest i będzie kontynuowana w wyborach samorządowych.

Edukacja, dostęp do usług publicznych nie tylko w wielkich metropoliach, ale także w tej Polsce niemetropolitalnej, tak to nazwijmy.

I dwa, dwie kluczowe kwestie dla Polski 2050 i będziemy do tego, negocjacje trwają, przekonywać naszych partnerów.

To jest po pierwsze, żeby spółki samorządowe, bo dzisiaj rozmawiamy o tych spółkach największych, takich powiedzmy ogólnopolskich, ale są też spółki samorządowe i tam też przydałaby się większa transparentność.

Jest komunikacja i patrzenie do dołu, że ten samorząd nie jest po to, żeby dogadzać rządowi, tylko jest po to, żeby dogadzać ludziom na miejscu i frontem na nich patrzeć i pamiętać o nich.

Kiedy ktoś obejmuje wysokie stanowisko z wysokimi zarobkami, a także z potencjalnymi możliwościami, takich przestrzeniami do korupcji.

Ale wiadomo, że wysokie stanowiska w skórkach Scharbu Państwa, w spółkach samorządowych, ta przestrzeń do korupcji potencjalna się pojawia.

Jeżeli coś się przestaje zgadzać, no to się pojawia problem, ale sama już taka transparentność powoduje, że ktoś się 10 razy zastanowi, niż w jakiś układ korupcyjny wejdzie.

Bo pojawiają się takie głosy, że część ministrów będzie chciała się zmierzyć też właśnie do wyborów, w wyborach parlamentarnych, europarlamentarnych.

Pojawiają się takie głosy.

Uważam, że jeżeli podjęłam się tego obowiązku, a to jest naprawdę bardzo duże wyzwanie, żeby fundusze unijne zainwestować w sposób optymalny, zainwestować je na pokolenia.

Świat autentycznie, dosłownie można kolokwialnie powiedzieć, oszalał.

Mamy dzisiaj do dyspozycji ogromne fundusze.

Myślę, że ta sytuacja się już nie powtórzy i ten Krajowy Plan Odbudowy, bo KPO to jest Krajowy Plan Odbudowy, ma być tym planem odbudowy naprawdę, więc ma być tym zainwestowaniem na pokolenia.

Podjęłam się tego i uważam, że po prostu rezygnowanie tak po kilku miesiącach i przesiadanie się na inny stołek byłoby czymś nieodpowiedzialnym, więc absolutnie nie zamierzam tego zrobić.

No właśnie, jesteśmy przy KPO.

Ja dzisiaj poinformowałam, że 433 miliony zostały wypłacone na różne projekty.

Z tego największa pula, prawie 400 milionów, poszło na program Czyste Powietrze, czyli program, który pozwala

Na termomodernizację, na zmianę sposobu ogrzewania mieszkań.

Były blokowane z powodu deficytów w obszarze praworządności, mówiąc delikatnie.

I pierwsza blokada została zdjęta, czyli otrzymaliśmy zgodę na to, żeby złożyć pierwszy wniosek o płatność z KPO, taki już formalny.

I następnie będzie konsultowany jeszcze wewnątrz komisji i jeżeli wszystko będzie dobrze, to koniec marca, a bardziej początek kwietnia powinny być te pieniądze w Polsce 6,9 miliarda euro.

Krajowy Plan Odbudowy to nie są pieniądze, które po prostu przychodzą do Polski i my tu sobie zaczynamy wymyślać, a na cóż by te pieniądze wydać.

To autentycznie jest Krajowy Plan Odbudowy, poczynając od zdrowia, od planów zagospodarowania przestrzennego.

Wiemy, że mamy tu ogromne w Polsce deficyty.

Poprzez duże inwestycje w nowe torowiska, w nowe tabory, termomodernizacja, transformacja energetyczna,

Szerokopasmowy internet do obszarów, które są takimi czarnymi plamami ciągle na mapie Polski.

One wszystkie są w KPO zawarte i po prostu będziemy te pieniądze inwestować w reformy i w odbudowę i w zmianę.

Jak Pani ocenia, czy będziemy tutaj renegocjować KPO, będziemy tutaj coś zmieniać?

Tak, będzie renegocjacja KPO.

I KPO musi być renegocjowane pod dwoma kątami.

On się kończy w 26 roku, dwa lata opóźnienia to jest ogromne wyzwanie i teraz po prostu trzeba przejść reforma po reformie, inwestycja po inwestycji i zobaczyć czy w tym skróconym czasie to się po prostu da zrobić.

Jeżeli się okaże, że to jest po prostu przepalanie, to lepiej jakąś część po prostu nie wydatkować, oszczędzić i zachować się w sposób gospodarny.

Więc pod tymi wszystkimi kątami przeglądamy teraz KPO z wszystkimi resortami, bo to nie jest tak, że tutaj Ministerstwo Funduszy prowadzi te wszystkie inwestycje i reformy.

Czy już są jakieś inwestycje, które znalazły się, nazwijmy to na czarnej liście, takie z których być może państwo będziecie rezygnować, bo gdzieś w przestrzeni medialnej pojawiła się fabryka samochodu Isera.

Także wiemy, że no polski to ten samochód jest w tym sensie, że w Polsce miałby być.

Czy Polsce to da odpowiedni impuls rozwojowy?

Więc to jest znak zapytania, bardzo ważna decyzja, która musi zostać podjęta.

Jakie losy czeka Centralny Port Komunikacyjny?

Ona jest teraz w trakcie audytu i ten audyt zdecyduje czy to jest inwestycja korzystna dla rozwoju Polski i w ogóle na jakim ona jest etapie oraz jakie są realne jej koszty, bo też wiem już na pewno, że koszty podawane są zupełnie inne niż te realne, ale jakie one są realne nie wiadomo.

Akurat CPK nie będzie finansowane z środków KPO, dlatego że Unia Europejska nie dofinansowuje lotnisk.

Kiedy Pani patrzy na Polskę i właśnie w kontekście też środków unijnych, niekoniecznie z KPO, to który region Pani zdaniem powinien zostać najmocniej dofinansowany, tak żeby mieszkańcy nie mówili, albo nie pytali polityków z czego mają żyć i jak mają żyć?

To nie ma być ryba, to ma być wędka, czyli musi zostać udzielone takie wsparcie, które pozwoli ludziom żyć godnie dalej już z własnych zasobów.

Taka jest idea i oczywiście wszystkie regiony Polski są objęte takim lub innym zainwestowaniem środków unijnych, natomiast oczywiście są regiony, które potrzebują tego więcej.

I to są regiony Polski Wschodniej, a także Mazowsze, aczkolwiek absolutnie bez Warszawy.

Ponieważ to są regiony, które mają niższe dzisiaj PKB per capita, tak mówiąc technokratycznie.

To się nie zdarzyło wczoraj czy przedwczoraj, tylko to są regiony, zwłaszcza ta Polska Wschodnia, które wkroczyły już do Unii z takim deficytem, jeśli chodzi o warunki życia ludzi.

I to były najbiedniejsze regiony w całej Unii Europejskiej, kiedy wstępowaliśmy do Unii.

To było na poziomie 30% PKB unijnego, jeśli chodzi o średnią unijnego PKB.

No więc naprawdę bardzo, bardzo odstające od średniego poziomu rozwoju i po prostu absolutnie tym regionom należało się wsparcie.

To, co było nazywane bez sensów ścianą wschodnią, niestety tą ścianą wschodnią się stało z powodu rosyjskiej agresji.

Graniczymy z Rosją, graniczymy z Białorusią, no to w ogóle tam jest po prostu ściana dosłownie.

Zostanie przeznaczonych na 12 miliardów złotych, ja powiedziałam euro, już cały czas myślę po europejsku złotych, 12 miliardów złotych zostanie, a to i tak są bardzo duże środki, przeznaczone w tej perspektywie finansowej, najwięcej w ogóle w historii naszego członkostwa w Unii, właśnie na Polskę Wschodnią.

W KPO, przynajmniej w tej wersji, którą my znamy, jeszcze przed renegocjacją, były zaplanowane reformy takie dosyć bolesne dla naszych portfeli, bo na przykład ozusowanie umów zleceń, czy na przykład wprowadzenie podatków od aut spalinowych.

Czy państwo tutaj zamierzają w jakiś sposób zmieniać, spróbować dogadywać się z Komisją Europejską, żeby być może nieco złagodzić niektóre planowane reformy?

To jest też ten element rewizji, o którym wspomniałam, co ma sens, co nie ma sensu.

Na przykład chcemy mieć czyste powietrze, dlatego, że 50 tysięcy obywateli zapada na ciężkie choroby albo wręcz umiera rocznie z powodu takiego powietrza, jakiego mamy w Polsce, a mamy bardzo złe, to musimy coś zmienić.

Musimy na przykład zmienić sposób ogrzewania naszych domów i dla wielu ludzi to jest trudna zmiana.

Tak więc w KPO tak, są zmiany, które dla pewnych grup społecznych mogą być trudne, ale stąd też z tym zmianom zawsze towarzyszy finansowanie i wsparcie.

Dlatego to jest takie połączenie reforma plus fundusze, a nie po prostu zmiana i nic i człowiek zostawiony sam sobie.

Czy Polska będzie uczestniczyła w finansowym odbudowaniu Ukrainy?

W związku z tym oczywiście i życzymy tego Ukraińcom jak najszybszego końca, jak najszybszej i najlepszej odbudowy, ale na dzisiaj naprawdę główna uwaga powinna iść na budowanie odporności Ukrainy

Już dojdziemy na ten poziom krajowej polityki.

Pan premier i to muszę, właściwie z taką satysfakcją odnotowuję, z ogromną taką uwagą i profesjonalizmem odnosi się do faktu, że to jest rząd koalicyjny i że w rządzie koalicyjnym, żeby on dobrze funkcjonował, no musi być bardzo duża przestrzeń na dialog, na poszanowanie punktów widzenia różnych stron,

Też musi być takie poczucie wrażliwości na bardzo różną wrażliwość różnych środowisk i sił politycznych, które ten rząd tworzą.

Ja to autentycznie widzę, autentycznie słyszę takie wezwania, czy właściwie premier nie tyle wzywa, co po prostu instruuje.

Proszę mi powiedzieć, czy dochodzi do jakichś spięć na posiedzeniach Rady Ministrów, że gdzieś trwa jakieś przyciąganie liny?

Posiedzenia Rady Ministrów służą do tego, żeby wydyskutować różne projekty ustaw już ostatecznie, koalicyjne czy rozporządzeń rządu, uzgodnić, przyjąć decyzje i

No to w ogóle nieprawdopodobne, nierealistycznie.

Tak naprawdę istota polega na tym, że ta dyskusja toczy się na poziomie merytorycznym, profesjonalnym.

I teraz trzeba znaleźć takie rozwiązania, żeby te programy były realizowane, były uszanowane, a równocześnie ten rząd szedł do przodu i ludzie po prostu dostawali tego, czego chcą, dostawali zmiany.

Pani Minister, czy przeprowadziła Pani audyt w ministerstwie i w instytucjach, które są podległe resortowi, czy dopatrzyła się Pani jakichś nieparawidłowości?

I równocześnie już zaczęłam podejmować działania z tego audytu wynikające, właściwie w procesie audytu ujawnione nieprawidłowości, żeby natychmiast w jakiś sposób rozwiązywać.

Wielu, wielu lat już niejeden rząd, niejednego polityka widzieli.

Natomiast są problemy, poważne problemy z jednostkami nadzorowanymi i tutaj no gigantyczna po prostu

To jest taki list sygnalistów, który naprawdę pokazuje i naruszenia finansowe i bardzo takie nieobeczajne sytuacje w samej instytucji.

Oczywiście ministerstwo nie jest do tego, żeby takie rzeczy weryfikować, natomiast ponieważ powzięłam poważne podejrzenie, że tam szereg z tych rzeczy mogło mieć miejsce, to skierowałam to do prokuratury.

Naszym gościem była Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, minister funduszy i polityki regionalnej.