Mentionsy

Natomiast jeżeli chodzi o to, jak wyglądał tamten świat, to na pewno z perspektywy... To na pewno Amerykanie nie spodziewali się, że właśnie dzisiaj będą w takiej sytuacji, w jakiej są.

w tych działaniach, które pojawiały się wobec na przykład Bliskiego Wschodu, rozszerzanie NATO, to były wszystkie te działania, które miały Ameryce zapewnić jeszcze większą przewagę nad innymi państwami.

Więc ten obraz nie był całkowicie różowy, natomiast na początek powiem tylko, że Amerykanie na pewno nie mogli sobie wyobrażać tego, jak bardzo zróżnicowany, jak bardzo inny będzie ten świat.

I Bill Clinton, gubernator Arkansas, to był człowiek, który właśnie był gubernatorem Arkansas.

Bycie gubernatorem Arkansas to generalnie trochę jest jak, powiedziałbym prozaicznie, mieszkańcy Arkansas by się obrazili.

Tam gubernator Arkansas nie ma za bardzo wiele do roboty, ponieważ jest on obdzielony, obtoczony wieloma urzędnikami administracji, którzy mówią mu, że panie gubernatorze, pan nie może tego zrobić, tym się zajmuje urząd XYZ.

I przez to Bill Clinton przegrał w zborach na gubernatora, na drugą kadencję.

Natomiast przechodząc do tego, o czym powiedziałeś, to znaczy Ameryka jako

Natomiast, jak powiedziałem, Amerykanie na początku lat 90. stają się tym jedynym w zasadzie mocarstwem światowym, globalnym hegemonem i to do nich należy decyzja, co dalej zrobią z porządkiem światowym.

Natomiast

Natomiast po zimnej wojnie, kiedy zobaczyli jak są potężni, zdecydowali, że mogą już tak naprawdę obyć się bez tej zasady równowagi sił, równoważenia jednych przeciwko drugim i że mogą sobie pozwolić na to, żeby obalić jednych i drugich.

I wiele z tego niezdecydowania to właśnie bym przepisał na barki NATO.

To jest, że Bill Clinton, nawet kiedy my myślimy zazwyczaj o sobie bardzo dobrze, ale kiedy dochodziło do rozmów dotyczących dołączenia Polski do NATO, to to były rozmowy, które generalnie w większości prowadzili kongresmeni.

Oni chcą rozszerzać NATO, oni chcą być na Bliskim Wschodzie, oni chcą być z Japonią, ale oni zapomnieli o tym, że po pierwsze ceny energii są coraz droższe.

Ja bym tu jeszcze wspomniał jedną rzecz o Clintonie, to znaczy, że tak go tutaj trochę krytykujemy, ale prawda jest taka, że Clinton właśnie, tak jak mówiłeś, zaczynał jako gubernator Arkansas, który nie miał wielkiego pojęcia o polityce zagranicznej, ale trzeba mu oddać, że trochę wydarzenia go przytłoczyły, a trochę sam się zaczął tym zajmować, bo Ameryka w latach 90. to jest Ameryka ekspansji gospodarczej,

I Clinton, jeżeli chodzi na przykład o rozszerzanie NATO...

Natomiast problemem był ten las po prostu.

Ale tak to już, czy chodzi o Izrael i Palestynę, czy o rozszerzenie NATO, czy o relacje z Rosją, czy o umowy o wolnym handlu, czy przystąpienie Chin do WTO, to właściwie Clinton ma taki...

Nazwiska ludzi, którzy na przykład byli przeciwni rozszerzeniu NATO, kraje dawnego bloku sowieckiego czy wschodniej Europy, może z wyjątkiem Georgia Kennana, są właściwie nieznane, a była to niezwykle ważna dyskusja.

Tak, ja nawiążę do tego, co powiedziałeś o rozszerzaniu NATO i o tym, że dzisiaj w Polsce albo traktuje się to jako proces, który musiał się wydarzyć, to znaczy Polska przeszła z PRL-u do III RP,

i jej naturalnym kierunkiem był kierunek zachodni, więc musiała się przyłączyć do Unii Europejskiej i do NATO.

Ale jeżeli ktoś robił te problemy, tak jak w Ameryce były stronnictwa, które nie chciały, żebyśmy, czy chciały opóźnić rozszerzenie NATO, albo w ogóle go nie chciały, no to trzeba było je zwalczać i ostatecznie jest to przedstawiane jako starcie tych dobrych z tymi złymi, którzy nie rozumieli, że Rosja jest zagrożeniem, że Polska musi zostać włączona do NATO itd.

Ostatecznie Polska do NATO przystępuje w 1999 roku i...

Amerykanie zdecydowali o tym, że NATO przetrwa zimną wojnę, że będzie się rozszerzało, więc dla Polski tak naprawdę nie było wtedy alternatywy.

Polska wybrała jedyny możliwy kierunek, czyli kierunek na zachód, przystąpienie do Unii Europejskiej, do NATO.