Mentionsy

Więc pytanie, czy też nie wiemy, czy to jest tak, że to jest narracja budowana, żeby przekonać społeczeństwo, że tak jest i żeby te Chiny były bardziej pewne siebie, Chińczycy byli bardziej pewni siebie.

Chiny, wielki temat, ale ja chciałam zacząć od tego, co mnie najbardziej zaciekawiło, tak jak sobie zaczęłam myśleć o tym, jakie pytania pani Alicji zadać, a mianowicie o spuściźnie pandemii.

Rozumiem, że Chiny to jest zupełnie inne społeczeństwo, inny kraj, inny ustrój wręcz.

Ja zaczęłabym też od tego, że mówiąc o Chinach w Europie, w Polsce, mamy często tendencję do albo orientalizowania tych Chin, czyli że te Chiny są bardzo daleko, są zupełnie inne.

Sprawiać wrażenie czy budować narrację o tym, że Chiny są inne i mają inne wartości i te wartości też są tak samo równorzędnie ważne, jak liberalne zachodnie wartości, jakkolwiek je definiujemy.

I po raz kolejny, to jest dla Chińczyków w tym momencie, i tutaj oczywiście generalizuję, ale mówiąc Chiny czy Chińczycy, głównie jednak, OK, może Chiny.

Mówiąc Chiny, mam na myśli Komunistyczną Partię Chin i jak ten system działa i jaka narracja jest budowana przez ten system.

I z jednej strony to mamy tutaj taki aspekt czysto gospodarczy, czyli to jak te ze względu na ekonomię skali, to jak Chiny funkcjonują, jak mamy cały ten wielki system subsydiów, wsparcia państwowego i to, że system polityczny pozwala na wdrażanie na bardzo wielką skalę tego rodzaju pomocy, to tutaj Chiny rzeczywiście w ciągu ostatnich 15 lat są teraz jednym z liderów w niektórych technologiach i te technologie są bardziej innowacyjne od zachodnich.

To też myślę, że w debacie europejskiej czasami jest dalej przeoczane, że te Chiny dalej są postrzegane jako państwo, które tylko i wyłącznie kopiuje, co nie jest już prawdą.

Tylko to nie jest tak, że te Chiny są konkurencyjne, ponieważ tam jest tylko i wyłącznie tania siła robocza i tak jak niektórzy politycy w Polsce mówili od wielu lat, że to jest...

My nie zauważamy tych elementów, które jednak strategicznie... OK, Chiny może nie myślą tak jak kolejny stereotyp, że Chiny myślą w kategoriach 20-30 lat do przodu.

To jest bardzo ważny element tego, jak Chiny wprowadzają po pierwsze bezpieczeństwo wewnątrz, bo stabilność reżimu po pierwsze wynika z tego, jak stabilny jest on wewnętrznie.

Więc pytanie, czy też nie wiemy, czy to jest tak, że to jest narracja budowana, żeby przekonać społeczeństwo, że tak jest i żeby te Chiny były bardziej pewne siebie, Chińczycy byli bardziej pewni siebie, czy to jest narracja, w którą rzeczywiście chiński rząd wierzy, że tak jest i że nieważne co się wydarzy, komunistyczna partia Chin zauważa wszędzie na świecie teraz sygnały tego, że rzeczywiście świat zachodni, tak zwany świat zachodni chyli się ku upadkowi.

Ale ta narracja, ona też służy do budowania wewnętrznie systemu inwigilacji, który ma też w oficjalnej argumentacji zabezpieczać chińskie społeczeństwo przed obcymi wpływami, ponieważ ten świat jest niepewny, ponieważ Stany Zjednoczone chcą zmiany reżimu w Chinach, ponieważ Chiny też mają pamięć historyczną okresu częściowej kolonizacji, tego tak zwanego stulecia upokorzenia.

To bardzo nostalgiczne, jak widzę, ale ja myślę, że warto, myśląc o Chinach i tym, czym te Chiny są na przykład dla Europy czy dla Polski, ja bardzo nie lubię myślenia o Chinach w kategoriach tego, że te Chiny stały się już innym reżimem, że tak jakby Chiny, bo on takie myślenie pokutuje w Polsce jeszcze w dalszym ciągu, czyli że

Chiny, że kwestie polityczne w relacjach z Chinami można oddzielić od kwestii gospodarczych, że to są dwa różne wymiary, które funkcjonują równolegle i że Chiny to pragmatyczne państwo, które jest tylko nastawione na biznes, że z Chińczykami można się dogadać.

A będąc w Chinach i rozmawiając z chińskimi ekspertami czy analitykami słyszę się w kontekście na przykład zbliżającego się szczytu Chiny Unia Europejska, który ma się odbyć w przyszłym miesiącu w Pekinie, że nie ma nadprodukcji, że to jest fake news.

Ale rzeczywiście trzeba powiedzieć, że pani mówiła, że trochę nie ma tej świadomości jeszcze, jakie Chiny zrobiły skok technologiczny.

Chiny odrobiły lekcję z pierwszej kadencji Trumpa i za prezydentury Bidena przygotowały się do tego drugiego Trumpa.

I ostatnie miesiące nam bardzo dobitnie pokazały, że rzeczywiście te narzędzia i zrozumienie tego, jak Chiny potrafią jednak odwetowo zadziałać,

Nieważne, co dzieje się po drugiej stronie Atlantyku, Europa ma tak jakby swoją logikę, która wypływa też, po pierwsze powinna wypływać ze zrozumienia tego, jak działają Chiny, jakim państwem są Chiny i to też nie jest jakaś wiedza tajemna.

To też bardzo mnie to często ciekawi, że jest taka narracja o tym, że te Chiny są właśnie takie zupełnie, zupełnie inne.

Powiedziała Pani o reakcji Europy, ale ja też zapytałam wcześniej, mówiła Pani, że Chiny się odrobiły lekcje pierwszego Trumpa i jak się do niej przygotowały?

Chiny i chiński reżim dokładnie wie, gdzie są te takie wąskie gardła, jeśli chodzi o łańcuchy dostaw w branżach, które są naprawdę strategiczne, czyli na przykład w branży zbrojeniowej.

Czy to chodzi o te płynące do Chin, czy te, które Chiny mają i mogą odciąć, żeby zabolało Trumpa?

zbrojenia i Chiny mają tutaj gigantyczną przewagę i właściwie dominują te łańcuchy dostaw.

Chiny bardzo, bardzo konsekwentnie, od samego początku pełnoskalowej inwazji rosyjskiej przeciwko Ukrainie, bardzo konsekwentnie z jednej strony próbują tworzyć obraz samych siebie jako państwa neutralnego,

To teraz jednak w kontekście prezydentury Trumpa i wzmocnienia tej narracji o tych zmianach niewidzianych od stulecia, wydaje mi się, że jednak idziemy w kierunku, to też na przykład moje spotkania miesiąc temu w Pekinie sugerują, że jednak Chiny zdały sobie sprawę, że muszą zmienić narrację i teraz jest mowa o tym, że dla Chin relacja z Rosją wynika ze strategicznego interesu, który też częściowo, i to jest między wierszami mówione, jest egzystencjalny.

że jeśli mamy trójkąt Stany Zjednoczone, Rosja, Chiny i tym fundamentalnym zagrożeniem są Stany Zjednoczone, to nie ma tak jakby siły, która miałaby tę Rosję od Chin odciągnąć.

Bo to też jest taki stereotyp, że Chiny nie prowadzą wojen, prawda?

Chiny dążą do dominacji gospodarczej i to im wystarczy.

Chiny rzut OKA.

Ja myślę, że nie wiedząc jaka jest logika Xi Jinpinga, z jednej strony możemy myśleć, że tak jakby raczej Chiny wiedzą, że w tym momencie takiego konfliktu nie byłyby w stanie wygrać, natomiast my też nie wiemy jaka jest racjonalność, na jakich fundamentach zbudowana jest racjonalność Xi Jinpinga, jak on ocenia sytuację międzynarodową, jak on ocenia na przykład to, że Stany Zjednoczone zgodnie z tą chińską logiką chylą się ku upadkowi.