Mentionsy

To nie jest okrągła rocznica zasadnicza, ale też nie chciało nam się czekać jeszcze rok, żeby zrobić jakiś odcinek o tym.

Będziemy o nich mówić na końcu tego odcinka, jakie są konsekwencje, ale najpierw, Marta, chciałem zapytać cię, co ty robiłaś, kiedy dowiedziałaś się o zamachu?

I taki moment kompletnie jakiegoś takiego przecięcia.

Stary świat się skończył, mimo że nie miałem pojęcia, jaki był.

Byliśmy zaangażowani czy w wojnę w Iraku, czy w sekretne więzienia CIA.

Nie jakby skąd się wzięła, czy dlaczego, tylko jakby stworzenie takiego poczucia, że jest jakaś organizacja, po prostu są jacyś źli ludzie na świecie, są po prostu terroryści, którzy dążą do zniszczenia świata i to nie jest pierwszy raz, kiedy dokonali takich zamachów, ale zdecydowanie największy.

Powstały państwa trochę z zamysłem, że one są państwami narodowymi, chociaż oczywiście ta kalka kompletnie się nie sprawdzała.

I tak, dokładnie to będzie ten odcinek, w którym się dowiecie, jak doszło do tego, że nasz wicepremier Radosław Sikorski ma te wszystkie swoje cool zdjęcia z karabinem, te cool zdjęcia po prostu w turbanie wśród mujahedinów, jak tam jeździł

W 1985 bodaj roku wsparcie USA dla mujahedinów to była połowa budżetu CIA.

I tam został zrekrutowany przez CIA.

No właśnie, ja tylko zanim odpowiesz na to pytanie, to chciałem właśnie zaznaczyć, że i to jest jakiś ważny element tego odcinka, jeśli zastanawiamy się, jak to jest możliwe, że to działało tak wolno, tak, że te osoby jednocześnie przeprowadzały czy planowały zamachy przeciwko amerykańskim placówkom, celom militarnym, czy to nie tylko amerykańskim, tak, a jednocześnie tak jak powiedziałaś, te sankcje, tak,

tutaj nie było na to żadnych źródeł, które by to potwierdzały i tak naprawdę z tego, co wiemy, ani CIA, ani amerykańska administracja w to nie wierzyły, ale druga, że jakoś interesy finansowe, że Osama Bin Laden posiada jakieś udziały w tej fabryce, w tym przedsiębiorstwie farmaceutycznym i w związku z tym, żeby go ukarać, tam doszło do też ataków w Afganistanie, do bombardowań w Afganistanie amerykańskich, ale też właśnie

Właśnie, jeżeli my jesteśmy już przy Billu Clintonie, to tutaj jeszcze mam wideo z jego sekretarz stanu, z Madeleine Albright, które wydaje mi się, że dobrze obrazuje generalnie podejście kolejnych amerykańskich prezydentów do życia i...

Chociaż chcesz powiedzieć trochę o teoriach spiskowych, bo ja mam jedną, więc trochę bym chciała.

Właśnie chciałam cię zapytać, to było moje pytanie.

Jest też oczywiście teoria, że Bush did 9-11, że to jest sprawka George W. Busha, który chciał po prostu kontynuować dziedzictwo swojego ojca i dalej toczyć krwawe wojny na Bliskim Wschodzie.

Jego ojciec zresztą miał, przed prezydenturą był dyrektorem CIA, miał bliskie kontakty z saudyjskim wywiadem, znał też rodziny Bin Ladenów i tak dalej, więc na tym też opiera się ta teoria.

polegała, ale chciałem jedną taką dygresję zrobić na temat właśnie tej narracji, bo tak zasugerowałaś, że George W. Bush wykorzystał ten pretekst, ale wykorzystał ataki na 9-11, żeby przeprowadzać wojny, które bierzył po prostu i które były jakoś tam też właśnie kontynuacją polityki swojego ojca na Bliskim Wschodzie.

Wszystkim mężczyznom i kobietom w amerykańskiej armii chciałbym powiedzieć, to od Was zależy dziś pokój na świecie i nadzieję uciśnionego narodu.

W Iraku od 2003 roku do 2021, oczywiście Amerykanie wycofali się wcześniej, ale jakby w bezpośredniej konsekwencji rozpoczęcia wojny z Irakiem zginęło 300 tysięcy osób, z czego 210 tysięcy, czyli 70% to są cywile.

Tak, ale co do podejścia do cywili, przepraszam, że ci wszedłem w słowo, chociaż miałem nadzieję, że nie wchodzę w słowo.

Jak będziecie widzieli między nami po prostu spięcia.

ekonomicznego, czy mniej może ekonomicznego, no ale związanego z złym dostępem do ochrony zdrowia w Stanach Zjednoczonych, no ale generalnie na bazie właśnie takiego zmęczenia i poczucia, że Ameryka idzie w złym kierunku i że zwłaszcza właśnie w kontekście trwającej globalnej wojny z terrorem należy ją zakończyć.

Ale era Obamy to też jest czas na przykład innego podejścia.

W New York Timesie, czyli wiecie, nie w jakimś po prostu lewisowym zinie, tylko w New York Timesie o tym, że na przykład Obama wybierał terrorystów, których chciał likwidować dronami osobiście.

To do Guantanamo za sekundę, bo też chciałam jeszcze powiedzieć, jak działało za Obamy na przykład FBI.

Uprzedzono to taką akcją CIA i znów teraz cytuję, też mi się wydaje, że Guardiana swoją drogą.

Było to poprzedzone akcją, kiedy CIA prowadziło fałszywą akcję szczepień w Pakistanie.

Tak, no nieprzypadkowo Democratic Socialists of America, czyli środowisko zdecydowanie na lewo od partii demokratycznej, ale z którego pochodzą takie osoby jak Aleksandra i Ocasio-Cortez, czy chociażby Zolan Mandani, czy Rashida.

też postulowały zamknięcie USAID, które przeprowadził Trump, właśnie motywowane tym, że USAID jest zbyt zwlatowane z CIA i z całą działalnością po prostu amerykańskiego, wiesz, konglomeratu imperialno-militarnego.

No właśnie, są badania, które jasno pokazują, że chociaż jest taka argumentacja, że generalnie byli wojskowi, którzy służą w policji, powinni być mniej

Ja się na razie może... A, jeszcze z tym SWAT-em chciałem podać.

Potworne są zdjęcia więźniów stamtąd, w którym wiemy, że dochodziło do tortur również po prostu.

Tak, jeśli chodzi o... Ja chciałem przywołać, jak mi się skojarzyły te twoje opowieści o tym, jacy ludzie trafiają do Guantanamo.

Działała 11 lat zanim ktokolwiek się o niej dowiedział, bo Associated Press ją ujawniło.

Po tym jak Associated Press ujawnił istnienie tej komórki, to ona została przynajmniej oficjalnie zlikwidowana, ale tenże szef tej komórki, który się chwalił, że takie metody jak podsuwanie ludzi w kawiarniach po prostu, niezależnie od tego kim oni są, ale jak mówią z akcentem z południowego Libanu, to już trzeba się

Były państwa europejskie, które mimo to, że po 11 września to był jedyny raz, kiedy został przywołany artykuł 5 NATO, czyli to, że państwa sojusznicze mają obowiązek również stanąć u boku zaatakowanego sojusznika, to naprawdę znaczona część państw europejskich tego robić nie chciała.

Polska bardzo chciała.

Polska bardzo chciała się tutaj z Amerykanami...

żeby w tym Iraku być, no ale też jest bardzo czarna karta historii naszej najnowszej, taka, że mieliśmy w Polsce, w starych Kiejkutach, tajne więzienie CIA.

prowadzone przez CIA istniały w Unii Europejskiej.

Ale za to, wiesz co, myślę, że jest dobry punkt wyjścia do naszej konkluzji i końca tego, co Leszek powiedział.

Tak, pokazywaliśmy wam a propos właśnie Obamy te statystyki dotyczące użycia dronów w Pakistanie i w Jemenie na przykład.

o kilkanaście lat później i zobaczymy na przykład przemówienie Trumpa, który chciał wprowadzać zakaz wjazdu do Stanów Zjednoczonych wszystkim muzułmanom po zamachach, których dokonał właśnie muzułmanin w

No i też chciałam powiedzieć, że ostatnia konsekwencja zamachu 11 września, która dotyka nas wszystkich, jeżeli tylko lecimy gdzieś samolotem, to są kontrole na lotnisku.

Jesteśmy w stanie wszyscy przelać ten szampon do małej buteleczki i zdjąć buty, ale jeżeli oglądają nas ludzie, którzy nigdy nie lecieli samolotem przed 2001 rokiem, jak ja na przykład, nie miałam tego szczęścia, to ja myślę o tamtym czasie jako o jakimś Eldorado, że nie trzeba było po prostu wykładać tych wszystkich sprzętów i tych wszystkich kosmetyków na tę taśmę.

Taki ciężki odcinek ja tu chciałam zrobić, żebyśmy poczuli przez chwilę, nie wiem, smak podróży.

Nie wiem, co chciałam zrobić w sumie.