Mentionsy

Więc właśnie była ta pierwsza Łódź Madlin w czerwcu, która faktycznie została zaatakowana przez IDF, przez Izraelskie Siły Zbrojne.

Drony, nie ma się tutaj co ukrywać, że nie izraelskie, zaatakowały flotylę.

Wszystko to w tle dezinformacyjnej kampanii Izraela.

Na kilka godzin przed atakiem na Twitterze izraelskiego MSZ pojawił się wpis fałszywie określający GSF mianem flotyli Hamasu, twierdząc, że planuje ona działania z użyciem przemocy.

I jeżeli ktoś ma takie pytanie do siebie, dlaczego to jest organizowane na łodziach, no to odpowiedź brzmi, Izrael kontroluje wszystkie lądowe przejścia do gazy w taki sposób, że tam mysz się nie prześlizgnie.

Nie ma najmniejszych szans, żeby tamtędy drogą lądową można było wwieźć do gazy jakąś pomoc poza kontrolą Izraela.

I to jest narracja bardzo bliska rządowi izraelskiemu, który sam to mówi.

To znaczy politycy izraelscy próbowali przedstawić ten jacht Madlin, na którym płynęła Greta Thunberg w takich słowach, że to jest selfie ship, selfie yacht, że oni tam płyną właśnie, żeby sobie selfie na social media porobić i się wylansować na Palestynie.

Tylko, że prawda jest taka, że tam płynęli ludzie znani, ludzie sławni po to, żeby po prostu ta flotylla, tamta łódź była bezpieczniejsza, ponieważ tak jak mówisz w przeszłości zdarzało się, że te flotylle po prostu były atakowane przez izraelskie siły i to nie w dalekiej przeszłości, że mówimy o jakimś tam roku.

Albo robią bardzo, bardzo niewiele z tym, że Izrael dokonuje ludobójstwa w gazie.

Jeżeli chodzi o to, czy syjonizm, czy taka państwowa wizja Izraela, tego gdzie jest jego miejsce na mapie jest jakoś...

Tutaj wiesz, można by mówić o początkach Izraela i o tym, jak też władze podchodziły do ocalałych, którzy tam przyjeżdżali, że wcale nie były zachwycone te władze, że była w tej państwowej ideologii taka myśl, że no to są osoby, które są jakoś słabsze, gorsze od naszego nowego modelu, prawda, tutaj silnego obywatela państwa żydowskiego, państwa Izrael.

Już ci mówię, bo to było tak, że ja nie byłam jakąś wielką ekspertką od Izraela i Palestyny i od historii Palestyny w październiku 2023 roku.

Żeby mieć jakiś kompas moralny i dla mnie takim momentem przełomowym, w którym zdałam sobie sprawę, że ja mogę się wypowiadać i że to nie jest, wiesz, że jestem jakaś po prostu głupsza, bo nie skończyłam studiów na ten temat, jest to, kiedy Izrael zaczął bombardować szpitale.

Dlaczego Izrael boi się Palestyny?

To jest ciekawe, czy też to obserwujesz, bo jest też taki pewien podział pokoleniowy w myśleniu o tym, co dzieje się w Palestynie i jaka jest odpowiedzialność Izraela w tym.

Szczególnie, kiedy oglądam różne amerykańskie źródła, to nawet tam się pojawiają takie hasła, że nikt poniżej 30 roku życia nie jest po stronie Izraela.

Kolejnym argumentem za tym, żeby być bardzo sceptycznym co do tego, co Izrael mówi o tym, co dzieje się w Palestynie, jest fakt, że oni nadal, mimo że minęły prawie dwa lata, nie wpuścili tam żadnego niezależnego dziennikarza.

Tak, a ci dziennikarze, którzy są na miejscu palestyńscy, którzy też właśnie często są zabijani przez armię izraelską, są dyskredytowani też.

Izraelska propaganda wyciąga ich jakieś zdjęcia sprzed lat i mówią, a tutaj ten właśnie dziennikarz trzyma karabin, ma połączenie z Hamasem.

W takim wypadku, jeżeli przyjmiemy takie myślenie, to w Izraelu praktycznie nie ma cywili, bo wszyscy odbyli służbę wojskową, wszyscy mają połączenie z armią.

W Stanach to jest bardzo, bardzo widoczne, w Stanach głównie te lewicowe, uniwersyteckie środowiska, zwłaszcza na początku protestowały przeciwko kampanii Izraela w gazie.

Bo to, żeby w ogóle utworzyć państwo Izrael, przynajmniej z tego, co ja czytałam, popraw mnie, jeżeli się mylę, właśnie wynikało z decyzji Imperium Brytyjskiego.

Sztucznie stworzonego przez kolonizatorów konceptu, jakim było państwo Izrael, to ludzie wiadomo, że migrowali.

Wiesz co, było tak, że ta migracja Żydów Europejskich do Izraela, czy do terenów, które potem stały się Izraelem, ona była wysoka już przed II wojną światową.

Ta migracja powojenna do Izraela nowo utworzonego nie była wcale tak duża, jak się sądzi w porównaniu z tym, ilu było już tam osadników wcześniej, no bo to państwo też nie zostało stworzone, wiesz, w jakiejś takiej próżni, że tam...

Tak i my mamy wszyscy jako Unia Europejska no duże związki z Izraelem.

To znaczy przede wszystkim wiadomo, że Stany Zjednoczone i Izrael są w bardzo ścisłej kooperacji.

Wiadomo, że okej może na przykład Polska nie wysyła jakoś broni do Izraela, ale na przykład bodaj 1 3 broni, która jest do Izraela importowana pochodziła jeszcze niedawno z Niemiec.

Wymiana handlowa izraelska z Unią Europejską.

Unia Europejska jest największym partnerem Izraela.

Oczywiście eksport nasz unijny do Izraela jest chyba 30 miejscem.

Ale rzeczywiście no historycznie tam jest i dużo potomków Europejczyków po prostu i też dla Izraela, dla mieszkańców Izraela jest bardzo ważne to, że oni jakby traktują siebie jako część tej europejskiej kultury.

To jest, wiesz, sytuacja trochę jak... Myślę teraz na przykład o tych bojkotach kulturalnych, które mają miejsce i mam wrażenie, że dla Izraela one są ważne i one są, czy będą, dojmujące.

To znaczy, kiedy na przykład, jeśli tak się stanie, Izrael zostanie wykluczony z Eurowizji, czy z jakichś rozgrywek sportowych europejskich, piłkarskich na przykład,

Natomiast pada też taki argument, że to państwa arabskie i tamtego regionu powinny zajmować się rozwiązaniem problemu Izraela i Palestyny.

Który mówił, że to, że jest problem, to jest kwestia tego, że państwa arabskie nie chcą do siebie przyjąć Palestyńczyków, którzy mieliby być wysiedlani przez Izrael.

Czyli wizja naszego wiceministra jest taka, żeby Izrael zrobił czystkę etniczną, a państwa arabskie po prostu przyjęły do siebie uchodźców i wtedy problem miałby być rozwiązany?

Temat odpowiedzialności międzynarodowej i instytucji międzynarodowych też był dla mnie bardzo interesujący i to jak w ogóle nastąpiła erozja tego jak myślimy o tych instytucjach, no bo Izrael zaczął prowadzić taką narrację, że są to instytucje czy ONZ, czy Międzynarodowy Trybunał Karny, że to są

Nagle pojawia się Izrael, który mówi nie, nie, nie.

I tam przedstawiliśmy taką wypowiedź jordańskiej królowej Rani, która mówiła, że jeżeli pozwolimy Izraelowi robić to, co on w tym momencie robi, to znaczy, że w ogóle nasz ład się załamuje jakiś światowy, że wtedy dla wszystkich będzie jasne,

Tylko już wcześniej były sprawy, w których Izrael był traktowany w inny sposób niż inne państwa.

No i jedynym krajem, który nie dopuszcza inspektorów tej międzynarodowej agencji do siebie i o którym nie wiadomo kompletnie jaki on ma arsenał nuklearny jest Izrael właśnie.

To na pewno i na pewno relacja bliska Stanów Zjednoczonych i Izraela bardzo wpłynęła na to, jak Izrael jest w ogóle traktowany na świecie i wydaje mi się, wiesz co, zastanawiam się też tak, że

Jaka jest rola naszego jakiegoś takiego poczucia winy w tego rodzaju traktowaniu Izraela?

Myślę, że to jest super widoczne na przykładzie Niemiec, bo Niemcy są najbardziej proizraelskim państwem w Europie, śmiem twierdzić, na pewno najbardziej proizraelskim dużym państwem europejskim i u nich to jest bardzo skorelowane z tym poczuciem winy za Holokaust.

I opiera się to na bardzo krzywdzącym i niesprawiedliwym właśnie łączeniu takim prostym, że Żydzi równa się Izrael.

Na przykład właśnie takich, że w Niemczech na protestach propalestyńskich zatrzymywani są potomkowie ocaleńców z Holokaustu, którzy krytykują Izrael za antysemityzm.

W sensie syjonizm, żeby wyjaśnić, jest to uważanie, że państwo izraelskie ma prawo do istnienia i że powinno istnieć państwo izraelskie na tamtych terenach.

Że nam się należy, że my możemy wysiedlić innych, że Izraelczycy już później mają większe prawa niż Palestyńczycy, że wszystko to było nacechowane takim dużym poczuciem wyższości i tym, że wiesz, premier były Izraele na przykład, rabin mówił, że nazwisko rabin, a nie funkcja wykonywana premiera rabinem.

Mówił, że Izraelczycy mają prawo walczyć o swoją ziemię, o swoją podmiotowość.

Bardzo ważny jest też ten aspekt tego geografii tego miejsca i tego jak Izrael tak naprawdę rozrastał się nielegalnie i przejmował tereny gazy.

Osoby, które się osiedlały w Izraelu zanim jeszcze właśnie Izrael powstał, to znaczy w Palestynie.

I w 67 roku było tak, że Izrael zaczął nielegalną okupację strefy gazy i zachodniego brzegu, czyli zachodni brzeg Jordanu, to jest jak sama nazwa wskazuje.

I rzeczywiście są zakusy izraelskie takie, żeby w Gazie to widzimy jak to wygląda, ale na zachodnim brzegu też.

Przyjeżdżają osoby z Izraela, mówią dobra ja teraz tu zamieszkam.

On jest uwięziony de facto w Palestynie przez izraelskich pograniczników, służby, można to nazwać.

Jeżeli oglądacie ten film, to oznacza, że nie udało mi się wydostać z Palestyny i w dalszym ciągu czekam na to, aż Izrael wypuści mnie i tysiące innych Palestyńczyków z zachodniego brzegu Jordanu.

Nie będziecie zaskoczeni, jeżeli powiem Wam, że jedyne przejście między Jordanią a Palestyną jest kontrolowane przez Izrael.

Między kontrolą palestyńską i jordańską jest terminal izraelski, którego przejście zajmuje z reguły najwięcej czasu.

Palestyńczycy zawsze zostają wpuszczeni do Palestyny z tym, że jeżeli Izraelczycy naprawdę się uprą, to mogą nas trzymać przez kilkanaście, przez nawet kilkadziesiąt godzin.

Więc reasumując, Palestyńczykom stosunkowo łatwo jest się dostać na zachodni brzeg Jordanu, zwany przez Izraelczyków Judeą i Samarią.

Mam też polski paszport, ale z punktu widzenia Izraela jest to bez znaczenia.

Niestety dla Izraela jestem tylko Palesyńczykiem i w związku z tym na przykład mam zakaz korzystania z lotniska imienia Ben Guriona w Tel Awiwie.

Czy Izraelczycy otworzą przejście Allenby Bridge, czy być może anektują cały zachodni brzeg Jordanu, na którym aktualnie się znajduje?

Widziałem w mediach doniesienia o tym, że Izrael planuje aneksję zachodniego brzegu Jordanu i powiem wam, że jest to jak najbardziej realna groźba.

Izraelczycy są bardzo w******i za to, że w ostatnim czasie wiele państw uznało Palestynę za państwo i w ramach reperkusji chcą tak jakby całkowicie zniszczyć autonomię palestyńską i tym samym zamknąć temat Palestyny jako państwa.

Mój chłopak studiował judaistykę, jeździł na wycieczki do Izraela, które ostatecznie uglądowały jego opinie o syjonizmie.

I na przykład opowiadał mi jak, myślę, że to jest doświadczenie wielu osób, które do Izraela pojechały z Europy, myśląc, że to jest taki fajny zachodni kraj.

Jest kolejka do zabytku, on sobie w tej kolejce staje i podchodzi do niego izraelski żołnierz i go wyciąga z tej kolejki mówiąc, że a to ty nie musisz stać, bo ty jesteś biały, to zapraszamy tutaj przodem.

Wiesz, kompletne absurdy i też dlatego wiele osób, takich jakoś bardziej świadomych politycznie, kiedy wyjeżdża do Izraela, to wraca potem i mówią, wyjechałam do Izraela, wróciłam z Palestyny.

Chodzi tutaj o to, że jeżeli jest się etnicznie Żydem, to dostaje się możliwość fundowanego przez rząd Izraela wyjazdu do właśnie tamtych terenów.

Par, żeby na przykład mężczyźni, którzy przyjeżdżają ze Stanów poznawali na miejscu kobiety z Izraela i żeby te związki, tym bardziej takie nieformalne, były silniejsze.

Ale nawet teraz mi się przypomniało, że chyba, nie wiem czy to była jedna z pierwszych edycji Top Model, ale wtedy też był wyjazd do Tel Awiwu i do Izraela.

No i więc takie właśnie nieformalne, ta taka polityka miękka też jak najbardziej przez Izrael była zawsze realizowana.

To wiesz, to akurat w ramach tego uważania Izraela za wielką europejską rodzinę, to myślę, że ta jedna edycja w Tel Awiwie to...

Wiesz, były jakiś czas temu pokojowe protesty pro-palestyńskie właśnie w Gazie, do których izraelskie wojsko strzelało i urządzało sobie konkursy, kto przestrzeli więcej kolan.

Kiedy reprezentanci Izraela występują w mediach mówią, że Wojsko Izraelskie jest najbardziej etycznym wojskiem na świecie?

Pytanie, jak Izrael definiuje bojowników Hamasu, to jest zawsze to pytanie, bo okazuje się, że te dzieci też są bojownikami Hamasu, mamy 5-letnich bojowników Hamasu, że dzieci po prostu są zabijane, bo jak dorosną, to będą bojownikami Hamasu.

Wiesz, a inna sprawa jest taka, jak w ogóle Hamas jest konceptualizowany, bo to, to mam wrażenie, to też jest coś, co się zmienia, co się zmienia w takim sensie, że wszyscy, myślę, że w naszej kulturze zachodniej, zdecydowana większość osób, mamy taką wizję, że Hamas to są terroryści i w związku z tym, to jest też taka narracja izraelsko-amerykańska, wszystkie chwyty są dozwolone w takim razie, bo walczymy z terroryzmem.

I to, co w tym momencie dzieje się w Gazie, te sceny, które widzimy, że bojownicy Hamasu biegną przez ruiny i wrzucają granat do izraelskiego czołgu, to jest ruch oporu przeciwko okupantowi, który jest w czołgu na twoim terytorium.

No i wtedy Izrael powoływał się na prawo obrony swoich obywateli i obrony granic oraz uzasadnił swoje wejście militarne do Palestyny chęcią odbicia zakładników oraz zatrzymania terrorystów Hamasu.

I one są różne nie tylko w jakichś super, jakichś lewicowych, zachodnich środowiskach, ale też wśród Izraelczyków.

I tam, wiesz, izraelscy eksperci czy właśnie nie politycy, ale ludzie siedzący głęboko w izraelskiej polityce, Izraelczycy, mówili, że w tym momencie Netanyahu po prostu bardzo chce się utrzymać przy władzy w związku z tym, że

Z Libanem po zawieszeniu broni chyba z kilkaset razy już Izrael złamał zawieszenie broni.

Dlatego spadły izraelskie bomby czy drony na Iran, na Katar teraz, tam gdzie... Również celowe zamachy w postaci tych słynnych pagerów w Iranie.

Niewątpliwie Izrael prowadzi teraz wojnę na kilku frontach i rzeczywiście ta narracja jest taka, że wynika to, tylko to też może być w jakimś sensie wygodna narracja, no ale dobra.

I część państwa izraelskiego i ludzi ma taką potrzebę, żeby wreszcie ustanowić stałe granice Izraela i żeby przejąć tereny Gazy i Palestyny.

Tak, zgadzam się z tobą bardzo, bo wiesz, to, że Netanyahu ma swoje polityczne czy prywatne cele, to jest jedno, ale ktoś tę prawicę izraelską wybrał, bo w tym momencie Netanyahu jest w koalicji z absolutnie skrajnymi konserwatystami, minister bezpieczeństwa, Ben-Gwir, on jest skazanym żydowskim terrorystą, to znaczy za Jewish terrorism został skazany.

Oczywiście to nie są poglądy, których sam Netanyahu nie ma albo wcześniej w Izraelu nie było.

I myślę, że w tym kontekście bardzo interesujące są po prostu badania tego, co myśli izraelskie społeczeństwo.

Słyszymy też wiadomo o protestach w Izraelu.

Tylko, że pamiętajmy, że protesty w Izraelu, one są przeciwko dwóm różnym rzeczom.

Jeżeli słyszymy o protestach w Izraelu, to to nie są protesty pod tytułem traktujcie lepiej Palestyńczyków, zakończcie ludobójstwo.

Było w lipcu albo w sierpniu badanie przeprowadzone przez Izraelski Instytut Badawczy, które pokazało, że okej, Netanyahu jest niepopularny, Netanyahu ma wiesz, 30% poparcia społecznego czy coś takiego, ale kiedy zapytać ludzi w Izraelu,

Czy przejmują się losem Palestyńczyków, czy to ich obchodzi, czy się o to troszczą, to wśród żydowskich mieszkańców Izraela, nie muzułmanów, obywateli, tylko właśnie Jewish Israelis, 80% ludzi odpowiada, że w ogóle ich to nie przejmuje, nie obchodzi ich to.

Tak, dla mnie takim najbardziej szokującym przykładem właśnie tego, jak Izrael indoktrynuje swoich obywateli jest indoktrynacja dzieci.

Są izraelskie piosenki nawołujące do ludobójstwa.

I RPA właśnie listowało tam jako dowody na to, że to ludobójstwo następuje, czy że było do niego podżeganie właśnie oprócz słów polityków, też na przykład wytwory izraelskiej kultury popularnej.

Widziałam, że wypływa izraelska łódka z dziećmi, żeby wiesz powstrzymać Gretę, że stoją po prostu chłopcy 10-12 letni i mówią my tu płyniemy, bo tutaj płyną do nas źli ludzie i my ich zatrzymamy, tutaj jacyś źli ludzie chcą wiesz przyjechać do Izraela.

Tak, tak, tak, że wiesz ja myślę szczerze mówiąc, że no bardzo, bardzo trudno jest się urodzić w Izraelu i mieć i odrzucić to, co dostajesz od urodzenia.

Mieszkam na Muranowie, często widzę izraelskie wycieczki.

Które też służą temu, żeby jakoś napoić i nasycić młodych Izraelczyków, którzy zaraz pójdą do wojska takim myśleniem, że oto co się dzieje, kiedy nie jesteśmy silni, kiedy nie jesteśmy bezkompromisowi, kiedy nie miażdżymy naszych wrogów.

I Grzegorz Braun, on bardzo, bardzo sprytnie surfuje na słusznym oburzeniu w związku z tym, co robi Izrael, że Izrael dopuszcza się ludobójstwa.

Grzegorz Braun bardzo jasno stawał i on potępiał tutaj Izrael za to, że prowadzi ludobójstwo na palestyńczykach.

Potępiam Izrael może znaczyć to, że jestem obrzydliwym antysemitą i nienawidzę Żydów, albo może znaczyć to, że potępiam ludobójstwo i nie zgadzam się na mordowanie dzieci i nagle te osoby w tym zdaniu się spotykają.

Jeżeli Braun mówi, że on potępia Izrael, to my możemy być pewni, że on po prostu nienawidzi Żydów.

I on by chętnie mieszkał w Palestynie, ale nie będzie mieszkał w zbrodniczym Izraelu.

I pytanie, jaki miałby do tego stosunek Grzegorz Brundt, czy jaki miałby do tego stosunek do tego człowieka osoba, która, wiesz, potępia Izrael, ale wiesz, czujesz, że tam za tym potępieniem Izraela to jest to, że po prostu ktoś jest antysemitą.

Ale również właśnie, no i Izrael wykorzystał to w swojej budowaniu narracji medialnej, no bo nagle okazało się, że ktokolwiek kto krytykuje politykę Izraela w zakresie gazy, a następnie działania militarne, jest po prostu antysemitą.

I Izrael na tym gra od dawna.

To jest coś takiego, czego władze izraelskie używają w cyniczny sposób w stosunkach międzynarodowych.

Bardzo tak i o tym mówią też same osoby pochodzenia żydowskiego, sami Żydzi, którzy mieszkają w Europie czy w Stanach, że dla nich, że oni nie chcą czegoś takiego, żeby Izrael coś takiego robił, bo to jest w oczach większości w świadomości społecznej jakieś równanie bycia Żydem z byciem ludobójcą, że skoro antysemickie jest krytykowanie ludobójstwa, no to kim są Żydzi w tym, nie?

I że to jest de facto, wiem, że to może brzmieć jak karkołomna, paradoksalna konstrukcja, ale kiedy Izrael, władze Izraela zrównują krytykę ludobójstwa z antysemityzmem, to to właśnie napędza antysemityzm.

W tym właśnie takim rozumieniu, komu wolno co, a komu czego nie wolno, to znaczy, że wiesz, że czy to jest z mojej strony antysemickie, jeżeli potępię Izrael, nie, i tak dalej, i tak dalej, a to jest de facto proste.

Ale wtedy propaganda izraelska powie, pod tym szpitelem był tunel, w którym chowali się bojownicy Hamasu.

Wiesz, myślę, że też Izrael wykorzystuje to, że to co może ONZ, czy międzynarodowe trybunały, jest zależne od tego, co mogą kraje, które mają armię i kraje, które są silne.

No ale AIPAC to jest normalnie legalnie działająca organizacja w Stanach Zjednoczonych, która po prostu jest lobby rządu izraelskiego de facto.

I boisz się, że jak będziesz antyjakieś izraelskie rzeczy mówił albo nie będziesz szedł w jednej linii z tym, co mówi oficjalnie Izrael, no to już przy kolejnej kampanii tego finansowania nie będzie, nie?

I że tutaj ten reprezentant w kongresie, ten reprezentant w senacie amerykańskim tutaj miał takie dobre proizraelskie wypowiedzi.

Przy okazji właśnie ataku Izraela na Iran był chyba właśnie Tucker Carlson, czyli totalnie jakby prawicowy trumpista i tak dalej.

Interesy Stanów Zjednoczonych i Izraela są mocno sprzężone.

Stany Zjednoczone też lubią mieć Izrael na Bliskim Wschodzie.

Że niektórzy po prostu nie kupią izraelskiego produktu od izraelskiej firmy.

Niektórzy, wiesz, szukają jakiś luźniejszych powiązań danej firmy, danej korporacji z Izraelem.

I też myślę o tym, bo z jednej strony, wiesz, ja też bym na przykład, nie wiem, nie zareklamowała izraelskiej firmy, nie?

Tutaj mam do tego troszkę podobne podejście na takiej zasadzie, że ruch bojkotu, definansowania firm związanych z Izraelem jest...

A ta firma dostarcza Izraelowi jakieś systemy AI do dronów czy coś, że łatwo jest wpaść w takie biczowanie się, że nie jestem najbardziej etyczną osobą na świecie, bo korzystam z usług, które jakoś funkcjonują też w kooperacji z Izraelem w tej globalnej sieci powiązań ekonomicznych.

Ja się na przykład tak dowiedziałam o izraelskich powiązaniach mocnych Superfarm.

Bank, który w ogóle jest bardzo znany z tego, że robi dużo działań CSR-owych, czyli świadomych społecznie, nagle okazało się, że w 2025 roku w marcu zostały, jak tam było dokładnie, ten bank kupił udziały w jakiejś spółce, która właśnie wspierała Izrael.

W każdym razie wyszło, że BNP ma silne powiązanie po prostu z Izraelem.

Dużo łatwiej jest przyjmować bardzo trudne wiadomości, czytać o ludobójstwie, czytać izraelskich polityków, kiedy wiesz, że nie czytasz tego jak gąbka, że to wszystko wchłaniasz i to w tobie zostaje, tylko że czytasz to, słuchasz tego po to, żeby to jakoś przetworzyć i wypuścić dalej w świat.

Ja mówię o Izraelu i o Palestynie w swoim podcaście, piszę o tym teksty, więc to jest od razu inny odbiór treści, bo myślę o tym, jak z tego zrobić coś użytkowego, co też zwiększy świadomość, gdzieś pokaże coś, co jest jakoś działaniem na rzecz również Palestyny i na rzecz zaprzestania ludobójstwa.

Ostatnio Ministerka Kultury powiedziała, że jej prywatne zdanie jest takie, że Polska nie powinna brać udziału w Eurowizji, jeżeli tam Izrael będzie w niej brał udział.

Kolejne państwa europejskie nakładają sankcje personalne właśnie do tych dwóch najbardziej skrajnych izraelskich ministrów.

To jest też pytanie, czy na przykład nasza bezsilność i bezradność i smutek nie będą lepsze, jeżeli przekujemy trochę w gniew i trochę na przykład w chęć rozliczenia izraelskich oprawców.

Jest na przykład fundacja Hind Rajab Foundation, która jest nazwana po dziewczynce palestyńskiej kilkuletniej, którą Izraelczycy zamordowali w samochodzie.

Wszystko w ramach państwa prawa, pociąganie do odpowiedzialności na przykład właśnie żołnierzy Armii Izraelskiej, którzy dopuszczali się zbrodni wojennej.

Więc tak, myślę, że to jest dobry moment, żeby żołnierze izraelscy poczuli się niemile widziani w Europie.

I latem tego roku to już było bardzo wyraźnie widać w badaniach w różnych krajach Europy, że kwestie Palestyny, no tak mówię ogólnie, ale wiadomo o co chodzi, że 30% ludzi w tych krajach już uważa, że to jest ważne, żeby się ludobójstwo skończyło, że tak, że Izrael popełniał ludobójstwo, że trzeba z tym skończyć, że jesteśmy propalestyńscy.