Mentionsy

Słuchajcie, dzisiaj będzie bardzo na poważnie, bo poważne rzeczy będziemy dzisiaj obgadywać.

Nie zawsze można o niepoważnych rzeczach, więc dzisiaj będzie trochę o poważnych.

Że rzadko mamy okazję to zrobić, ponieważ jeszcze nie wymyślono takiej technologii, ale my z Szymonem tutaj jakby nią dysponujemy.

I mamy takie okienko w przyszłość, gdzie w Polsce będzie panował nowy duopol i nie będzie to PiS i PO, tylko to będzie Konfederacja i Razem.

No i porozmawiamy sobie o tym, jak ten świat będzie wyglądał na podstawie najnowszego raportu, który właśnie został opublikowany przez Krytykę Polityczną.

Ja mam jeszcze inny pomysł.

Możemy po prostu zacząć od jazzowego skibili takiego.

Trzeci pomysł jest najlepszy.

Słuchajcie, no właśnie, no pojawił się raport SCHYŁEK DUOPOLU.

Na przestrzeni ostatnich dni i w poprzedni weekend było dużo protestów antyimigracyjnych w Polsce.

Właśnie powiedz, o co chodziło z tym Bąkiewiczem?

To gówno po prostu zostaje na... To widać gówno wtedy.

Nas traktują Polaków.

Czuję się Polakiem i leży mi na sercu dobro Polski i bezpieczeństwo naszych rodzin, kobiet i dzieci.

Leży mi na sercu bezpieczeństwo moich dzieci, które będą żyły w tym kraju po mojej śmierci i chcę, żeby się czuły bezpieczne.

Usuwane, blokowane przez główne media, że w mieście, w Osnabrych, w Kolonii, w Berlinie nie można wyjść wieczorem spokojnie na spacer.

Tu po Warszawie możemy o każdej porze dnia i nocy spokojnie pójść na spacer, odwiedzić restauracje.

I posiłek, który jadł w restauracji, w ogródku, został mu zjedzony przez imigranta.

No ja rozumiem, że imigrant mógł być głodny, ale komfort pobytu był bardzo niski i jest po prostu niebezpiecznie.

Czyli mieli rację po drugiej stronie?

Znaczy ja ci to mówiłem, ale ja też nie chcę nakręcać jakiegoś wielkiego strachu, ale ostatnio u siebie po prostu na osiedlu w biały dzień typu 12.30 byłem sobie po bułki w sklepie i szedł chłop w koszulce White Pride

I zatrzymałem się, bo myślałem, że mi się coś po prostu w głowie, wiesz, że mi się zacięła głowa.

I jeszcze miał do tego taką portmanetkę ze swastyką.

I tak zamurowało mnie, powiem szczerze, bo jest to powrót do po prostu lat dziewięćdziesiątych, mam wrażenie, no i wcześniejszych też.

Wybrałam specjalnie ten fragment, bo w ogóle to jest, jeżeli macie w sobie taką przestrzeń emocjonalną, to polecam wam obejrzeć cały ten materiał.

Wysłali swojego reportera, który robił równocześnie relacje z tego Marszu Stop Imigracji i po drugiej z tej części Stop Faszyzmowi, bo tam się spotkały dwie grupy.

To też są te marsze, gdzie pośrodku w pewnym momencie stanęła babcia Kasia i tam znowu ją policja wywoziła i to było gdzieś tam mocno omawiane w mediach.

I wypowiedzi tych ludzi

Są bardzo poruszające.

Pewnie też znaleźlibyśmy w sobie jakąś przestrzeń, żeby się z tego pośmiać, ale jakby chwilowo nawet nie mam na to ochoty.

Ta wypowiedź, którą wybrałam tego mężczyzny, wybrałam go z kilku powodów, ponieważ często...

Chcemy zawsze rysować sobie jakiś taki obraz osoby, która by poszła na ten marsz, która może jest trochę w przeciwności z tym, co ten mężczyzna prezentuje.

W takim sensie, że jest to facet, który widać, że pochodzi przynajmniej z klasy średniej, tak jakby wizualnie.

Wypowiada się dość elokwentnie, wiesz o co chodzi.

Mówi z jakimś spokojem.

Ja mówię tu o decorum, jakby ja nie mówię o zawartości, ponieważ w tych wypowiedziach wśród innych ludzi była też na przykład kobieta, która no prosto w kamerę, to jest coś, co ja tobie napisałam, powiedziała, że ci kozoi,

Ja wiem, że ludzie tak mówią gdzieś w prywatności, ale spojrzeć prosto w kamerę i być tacy, tak, to jest sposób, w który ja chcę być reprezentowana, to też było dla mnie jakieś takie porażające.

I wydaje mi się, że ta wypowiedź była taką wypowiedzią, z którą w jakiś sposób możemy po prostu wejść w polemikę.

Znaczy, no to są, no nie wiem, ja byłem w Berlinie, byłem wieczorem na spacerze i jakoś, nie wiem, nie podleciał imigrant i mi nie zjadł kebaba, którego sobie jadłem, więc no nie wiem.

No bo jest po prostu interes polityczny w tym, żeby to nakręcać.

Dariusz Matecki jest na przykład poseł PiSu, jeden z głównych rozgrywających tutaj.

Nagrania z drona, które latają przy granicy, bo ten ruch obrony granic ma już swoje drony, które latają i nagrywają po prostu ludzi, którzy nie mają białej skóry, jak na przykład rozmawiają z innymi ludźmi.

No dobra, ale, bo trochę nawet rozmawiamy, nawiązując do naszego poprzedniego odcinka o tych chochołach i...

Też widziałam nagrania, ty mi też zresztą pokazałeś nagranie z programu informacyjnego, gdzie była cytowana przyśpiewka, którą część z tych reprezentantów Konfederacji śpiewała na tych protestach.

I właśnie często sobie chcemy narysować, że wyłącznie takie osoby przychodzą na marsze i okazało się, że owszem, takie przychodzą i to jest przerażające, ale też przychodzą takie, które z jakimś spokojem się o tym wypowiadają i to jest w inny sposób przerażające.

Mi kuzyn powiedział, że mieszka gdzieś tam i powiedział, że coś tam.

I okej, no dobra, czyli cały świat po prostu od Odry na zachód.

No to jest po prostu dziki, dziki świat i w zasadzie Szwecji już nie ma.

Bo podczas kampanii wyborczej chyba trochę dałam sobie na przykład znormalizować takiego Mancena, że oglądałam, że okej, że Mancen to już jest część jakby polityki, że on prowadzi te programy, że oglądamy go na YouTubie, że jakby ta Konfederacja też przez popularność na przykład Brauna i tak dalej stała się mniej radykalna, o tym trochę też rozmawialiśmy, że to okno Overtona się tak przesunęła, że nagle a Mancen to w sumie...

No, Mateusz Płocha chce, jakby to jest jego sposób na zniszczenie naszego podcastu, wydawania do ciebie podczas nagrań.

No bo to jest... Że oni są częścią jakiejś cywilizowanej debaty po prostu o stanie świata.

Z Konfederacją jest tak, że im zależy na tym, żebyśmy gadali tylko i wyłącznie o gospodarce, no bo oni wtedy mogą powiedzieć, no tak, my chcemy niskich podatków.

Wszyscy powiedzą...

O kurcze, niskie podatki.

To ja się może zainteresuję tą Konfederacją, ale jak tak weźmiesz to sreberko i tak trochę podrapiesz i tak drapiesz, drapiesz i tam jest brunatne gówno.

Jakie jest połączenie Sławomira Męcena z Gietrzfaldem?

Ale cieszę się, ponieważ co jakiś czas dostajemy też w komentarzach informacje, że słuchają nas osoby, które nie są lewicowe i piszą na przykład, że zwykle nie lubią słuchać programów lewicowych, nie dają rady jej słuchać.

Jeżeli jest taka osoba, to pytam zupełnie szczerze, jak żenicie popieranie tej partii z takimi obrazkami, jakie widzieliśmy przez ostatnie dni?

Doszliśmy do momentu, gdzie słuchajcie, jestem przeciwko rasistowskiej nagonce na ludzi i to już jest uważane za uber lewacka agenda, że jestem przeciwko po prostu samosądom przez komanda prawicowych osób.

A nie uważasz, że to jest trochę takie upupiające, trochę to, co teraz powiedziałeś, że ich motywacje są aż takie proste, głupie?

Wchodzę w to w ten sposób.

I w pewnym momencie umiera jego mama, on sobie tam bierze urlop na cztery dni, jedzie w rodzinne strony, spotyka się z jakąś kobietą, z którą ma relacje, idzie na grilla.

W sumie rozmowa, w której może każdy z nas na pewnym etapie swojego życia uczestniczył, szczególnie jak jesteśmy młodsi i nie jesteśmy jeszcze tacy wybiórczy, jeżeli chodzi o nasze środowisko, czyli siedzisz na grillu i nagle tam pojawia się jakaś osoba, która mówi jakieś rasistowskie gówno.

No nie będę tego powtarzać.

I tam się pojawiają takie sceny, gdzie on biega nad Bałtykiem.

On ma takie majaki, gdzie wyobraża sobie, że zabiera tego imigranta do swojego domu, że chce mu pomóc, że idą pod urząd imigracyjny, tam ich atakują jacyś kibole, potem wracają do domu, potem ten imigrant nie pozwala mu wyjść z tego domu, z tego mieszkania jego.

Bardziej mi chodzi o dyskusję... Czy ty opowiedziałaś cały film?

Ale dyskusja potem.

Oni opowiadali, że jak pisali ten film, to im się wydawało, że robią trochę taki eksperyment, że wrzucają tam takie hardkorowe rzeczy, które się nigdy nie wydarzą.

Tam też jest taka scena, kiedy funkcjonariusz policji mówi, że znaleźliśmy ciało w lesie.

A nagle po 10 latach to się staje faktograficzne.

Potem pojawiły, i to w ogóle porównanie tego, jak właśnie to okno Overtona się przesunęło przez 110 lat w naszym sposobie mówienia o migracji, o tym, co w ogóle dzieje się w Polsce.

Ale potem, wiadomo, Nowe Horyzonty, Festiwal Filmowy, Wykształceni Ludzie, That's The Vibe.

Pojawiły się te głosy różne z publiczności.

I po prostu uważam, że staram się po prostu dotknąć palcem ten problem, ale jest w tym jakiś taki zgrzyt, że zamiast wchodzić w jakieś prawdziwą debatę z prawdziwymi obawami, problemami ludzi,

To było przez długi czas takie przyzwolenie, żeby po prostu przykleić im naklejkę homofoba, rasisty i to zostawić, nie?

Jak przez te 24 lat osoby arabskiego pochodzenia były przedstawiane w mediach TVN i w innych jako taka masa,

Różnych dzikich ludzi, których my możemy po prostu nauczyć demokracji.

I nie było rozróżnienia, no nie wiem, może to jest moja perspektywa, ale nie było rozróżnienia między Iranem, Irakiem, Syrią, Egiptem, że to się po prostu i to jest cały czas jakby zlewa się po prostu w taką jedną magmę arabską po prostu, która no jest wroga nam, no bo Afganistan, no bo Irak, no bo coś tam.

I myślę, że to jest jeden z problemów, że zobacz, jak coraz więcej Polaków jeździ do Turcji, moja rodzina na przykład jeździ do Turcji, że już dla nawet osób z niskiej klasy, w sensie z niższej klasy, średniej, to już jest dostępne i nagle się okazuje, że kurczę...

Myślę, że gdyby to jeszcze przesunąć, tak samo jest z Egiptem i tak dalej, że poznajemy nagle różnicę jako społeczeństwo, że okej, czyli między Egipcjaninem a Turkiem, no to jest taka różnica jak między Polakiem a Włochem, że to nie jest tak, że tylko my tutaj w Europie się od siebie różnimy, a na innych kontynentach to po prostu wszyscy są tacy sami.

Nie wiem, może to jest perspektywa po prostu warszawska, czy jakaś wielkomiejska, ale ja nie znam tak ciężko pracujących ludzi aktualnie, fizycznie, jak imigranci aktualnie w mieście, no bo wszyscy, może nie wszyscy, no ale...

Duża część dostawców jedzenia, duża część kierowców taksówek i tak dalej i tak dalej, no to są osoby niepolskiego pochodzenia, tak?

I argument, że oni tutaj przyjadą po socjal czy coś tam, to jest Polska, tu prawie nie ma socjalu, nie?

W sensie jakby po co ktoś miałby tu przyjechać dla socjalu, jak jest ileś innych państw, gdzie ten socjal jest?

Nie wiem, może przejdźmy do tego raportu, bo to trochę chyba tak się też zawiera w tym, co ty mówisz, że rzeczywiście takie, że ci to są debile, ci drudzy, my to jesteśmy ci mądrzy, a tamci to są głąby po prostu, nie?

Już to mówiłem ci 10 razy i on po prostu codziennie wrzuca, a teraz akurat jest na urlopie, a dużo się dzieje.

W ogóle mam wrażenie, że 90% materiałów, jakie powstają w polskich mediach, to jest Warszawa, z czego z tych 90%, 90% to jest w Sejmie.

Przechodzimy do raportu.

Tak, jeszcze tylko chciałem jedną rzecz powiedzieć, zanim zaczniemy kończąc tą kwestię imigracji, że politycy europejscy popełnili dużo błędów.

Na przykład Angela Merkel, że dobra, w sumie nie mamy pomysłu na to, jak tutaj wszystkich zasymilować, dawajcie do nas, jakoś to się polepi wszystko, no bo założenie jest takie, że bogate europejskie społeczeństwa się starzeją, nie chce nam się robić niektórych rzeczy, prac, w sensie, no bo już po prostu uważamy, że... Nie są dla nas atrakcyjne, tak?

No i potrzebne są osoby z tych biedniejszych krajów, które przyjeżdżają i będą bardzo chętnie robić tą pracę, czyli dokładnie to, co było w latach 90-tych, 80-tych, 70-tych z Polakami, którzy jechali do Włoch, do Niemców, do Reichu, do Wielkiej Brytanii, potem później tam powiedzmy w 2000-tych czy 90-tych.

Znamy to wszyscy i to jest dokładnie ta sama sytuacja i oczywiście jedyna różnica, jaka jest, no to, że po prostu

udawanie, że nie ma tego innego stosunku do kobiet, też moim zdaniem jest jakimś błędem, który popełniamy na lewicy, że też trzeba nauczyć się o tym rozmawiać, że są te różnice.

Ale chyba nikt nie mówi, że ich nie ma, tylko że po prostu...

Są społeczności muzułmańskie, które żyją sobie rozsiane po całym świecie.

Dobra, dajcie znać, czy was to w ogóle ruszyło, czy to pojawiało się w waszych feedach, czy to jest jakiś temat, który... Jak wy o tym myślicie?

Ja myślę, że Krzysztof Stanowski zaprosi po prostu Bąkiewicza i da mu platformę, żeby mógł sobie po prostu pogadać.

To jest taki po prostu, wiesz, z inteligenckiej rodziny, po prostu, on jest chyba profesorskim w ogóle synem, taki klimat.

I ja jestem pewien, ja jestem przekonany o tym, że mu takie osoby jak Bąkiewicz imponują.

Aha, że oni się nie mają powiedzieć tego, co on myśli cicho, głośno, tak?

Nawet nie, że oni są w stanie po prostu swoją siłą też po prostu, wiesz, zadziałać.

No bo ten Bąkiewicz to jest praktycznie wyjęty po prostu z S.A.

I fajnie, bo robimy dokładnie powtórkę po prostu co 100 lat,

Po prostu robimy to samo, nie?

Raport o Duopolu.

Dobra, to może poczekaj, powiemy najpierw tak, że słuchajcie, dzisiejszy odcinek ma taką małą niespodziankę dla was, ponieważ bardzo was lubimy i zapytaliśmy się krytyki polityczne, czy chcą nam sprezentować książki.

I chcemy wam podarować te.

No trzeba coś napisać w komentarzu i my po prostu wylosujemy.

Znaczy może nie pierwsze, ale że po prostu zbierzemy je i wylosujemy.

To może tak, zróbmy tak, że spośród osób komentujących ten film Szymon zamknie oczy i zrobi tak.

A bo nie powiedziałaś jeszcze pierwszego tytułu, to jest Propagandysta, który przechytrzył Hitlera.

Tak, no więc raport analizuje wyniki prezydenckie, no i stawia taką tezę, autorzy stawiają, że kończy się duopol po PiS i go zastąpi bardziej w sumie

Klasyczny według starych podziałów, Konfederacja i Razem, no bo Razem jest lewicowo-gospodarczo i lewicowo-światopoglądowo, a Konfederacja jest prawicowo-gospodarczo i prawicowo-światopoglądowa.

No bo PO-PiS, no to jest trochę pomieszane, że PiS jest... Znaczy, oni są bardzo podobni generalnie.

Podstawowa różnica moim zdaniem między PiS a PO jest, że ci mają ładne garnitura, ci nie.

Pamiętajcie, garnitur dobrze leży dopiero na trzecim pokoleniu.

Dokładnie, ale no podstawa różnica jest taka między nimi, że PiS jest światopoglądowo bardzo konserwatywny, a gospodarczo socjalny, ma jakiś tam projekt socjalny, dobry zły, to można debatować, no a Platforma jest

Neo, neo, neoliberalna do po prostu kwadratu, a światopoglądowo lekko, no nie wiem, liberalna, nie wiem jak powiedzieć.

No to rzeczywiście ten podział jest bardziej taki klasyczny, nie?

Według starego podziału, tylko pytanie, czy ten stary świat jeszcze istnieje, bo mi się wydaje coraz bardziej, że już chyba nie.

I tutaj autorzy, to nie jest pierwszy raport, który oni przygotowali.

Byliśmy też na spotkaniu wokół tego raportu i to co mnie zaintrygowało, ja właśnie przechyliłam się tak do Szymona na tym spotkaniu i mówię takie Szymon Kaczyński to jest takim graczem, takim kotem.

Takim kotem, bo oni tam powiedzieli, że w ramach tego wcześniejszego raportu, gdzie analizowali przebieg kolejnych wyborów prezydenckich, pamiętacie, że to był taki moment, kiedy generalnie Trzasku był uznawany niemalże za pewniaka, a PiS nie miał żadnej propozycji.

A jakby, nie wiem, niby wszyscy mieszkamy w Warszawie, ale do nich to nie dotarło, więc kilka kilometrów różnicy od nas do Sejmu, ale jak widać po prostu setki tysięcy... Mi się wydaje, że w wieżach z kości słoniowej nie słychać.

To też jest ciekawe, to było spotkanie w siedzibie Krytyki Politycznej w Warszawie i oni mówili, że ale wiecie, że osoby z PiSu czytają wszystkie nasze raporty i wyciągają z nich wnioski i czasami oglądamy programy i słyszymy wnioski dla siebie, nie mówię, że wiesz.

Chcesz powiedzieć, że Platforma i osoby w Platformie są przemądrzałe i przekonane o swoim... Ale ja nie jestem w stanie w to uwierzyć, Szymon.

Bo można... Nie no każdy z nas czasami taki błąd popełnił, że zignorował coś i był taki ja pierdykam.

No ale to potem wyciągasz z tego wniosek i mówisz dobra, trzeba uwzględnić tą perspektywę.

W sensie, że tak po prostu jest taki gwiazd nowych idei.

Zaraz ci przekażę głos, ale wracając do tego, dlaczego Kaczyński jest przekotem, bo oni jak robili ten raport o tych wyborach prezydenckich, które już minęły, wygrał Nawrocki,

Natomiast Szymon powątpiewał, bo tam też była taka narracja, że te ruchy tektoniczne, społeczne, czyli te zmiany społeczne, w których uczestniczymy, są tak silne, że tak naprawdę ta sprawczość polityków jest ograniczona.

Czyli w sumie nieważne, co by się wydarzyło, to i tak by to tak się potoczyło, ponieważ społeczeństwo się radykalizuje.

Nie no, przecież no nie możemy tak podchodzić do tej analizy, bo wtedy to oznacza, że w sumie nic nie ma sensu oprócz tego, że społeczeństwo sieradali, to jest jakby w jakimś takim próżni.

No tak, no bo była postawiona taka teza przez autorów i oni potem to nadal utrzymywali, nawet jak tam pytaliśmy w kulisach, że te 2%, o które przegrał Trzaskowski,

No to te ruchy właśnie tych po prostu ludzi, takie trendy, to jest najważniejsze, a nie to czy wygrał czy przegrał te tam 300 tysięcy czy ileś głosów.

Ja tak nie uważam, bo ja uważam, że jakby oni zrobili dobrą kampanię, no to by wygrali po prostu, w sensie i tyle, no i też...

Nie wiem, no ta kampania po prostu była tragiczna Trzaskowskiego.

Znaczy wiesz co, najgorsze w kampanii Trzaskowskiego to nie był sam Trzaskowski, tylko był Tusk i inni po prostu politycy.

Więc pod tym kątem mam z tym raportem trochę problem, że właśnie

Donald Tusk, który wychodzi i mówi o Murańskim, że coś tam mu doniósł i coś tam, no to ja rozmawiałem z młodymi ludźmi, wieloma już, którzy mówili, że dla nich to był ten moment, że stwierdził, że nie będzie ze starym chłopem jakimś, który wyciąga Murańskiego, bo trzeba sobie szczerze powiedzieć, Donald Tusk to jest zużyty stary człowiek.

Politycznie.

Ej, to jest tak samo groundbreaking, jak wtedy, że dowiedziałam się, że Kleopatra żyła bliżej wynalezienia iPhona, niż powstania piramid.

Więc naprawdę, dajmy już spokój dziadziom, niech oni sobie siedzą po prostu tam gdzieś w fotelu.

My dajemy im spokój, oni nam nie dają spokoju, nie rozumiesz?

Dzisiaj taki hardkorowy polityczny w ogóle program.

Ta już jest niepotrzebna.

I potem sobie ogląda rodeo, bo on podobno bardzo lubi.

I oni po prostu skaczą wokół niego.

Potem jak jest jakaś taka krytyczna sytuacja, no to tylko dzwonią czy tak, czy śmak.

No a Donald musi po prostu tu tę teczkę zanieść, tego pę.

No po co, no już.

Powiedz co w tym raporcie.

Czy, no nie wiem, ja się zastanawiam, czy ja jestem taka głupia, czy jestem taka mądra, wiesz o co chodzi czasami, czy ja nic nie rozumiem, czy ja tak po prostu ten system widzę, ale wybory Trumpa i pierwsza kadencja i druga kadencja pokazała, że najważniejszym takim trendem, który należy brać pod uwagę w prowadzeniu kampanii politycznych obecnie jest antysystemowość.

Czyli ludzie mają taki brak zaufania do establishmentu i do klasy politycznej, że no właśnie, trochę ich nie obchodzi, że jakiś random startuje na prezydenta, który nawet jest kryminalistą, dokonywał jakiś przestępstw, bo ich frustracja i złość są tak ogromne, że antysystemowość po prostu przeważa tą szalę.

No i u nas, no po wyborach październikowych, po pierwszych stu dniach, kiedy oni nie zrealizowali nic z tego, co obiecywali, oczywiście ktoś mi na to zwrócił też uwagę, że to też nie jest tak, że oni nic nie zrobili.

Okej, spoko, nie mówię, że oni nic nie zrobili.

Cały świat już odchodzi po prostu od bilansowania budżetu i po prostu wie, że to jest po prostu jakieś neoliberalne pierdolety, a po prostu Donald jak taki po prostu, jakaś taki relikt poprzednich czasów mówi, no nie mam pieniędzy.

Przedłużeniem tego pozwolenia państwa na przemoc.

Monopolu państwa.

Chociaż jak mamy teraz Bąkiewicza, to już przestaje to być monopol.

PiS dawał im więcej hajsu niż PO.

A teraz rzeczywiście z różnych stron też dostaję takie informacje, że no po prostu no nie ma, no bo nie ma, no bo nie ma pieniędzy, no nie ma pieniędzy, tu nie ma pieniędzy, tu nie ma pieniędzy, no nigdzie nie ma pieniędzy.

No i potem jak oni chcą wygrać wybory, jak wszyscy mają gorzej troszkę, no to jak mają troszkę gorzej, no to wybiorą tych, gdzie mieli troszkę lepiej.

Poza tym właśnie walenie takie po prostu... A wiecie, że ten Nawrocki to kiedyś po prostu nie podał takiej pani kiedyś po prostu ręki.

To mi też trochę pokazało jakby tą odklejkę klasy politycznej, no bo ja jestem z Łodzi i ja chodziłam tę szkołę z chłopakami, którzy chodzili na ustawki i w sensie ja nie uważam, że to jest dobre albo jakby, ale to nie jest dla mnie coś takiego, że ustawka!

No to jest taka sytuacja, jak ktoś by mi powiedział z moich najbliższych znajomych, że słuchaj, ja kiedyś w ogóle byłem kibolem, nie wiem, zawiszy i brałem udział.

Zmiana, nastąpiła jakaś zmiana w człowieku i on jednak potem poszedł na te studia, zrobił doktorat, był tym szefem IPN-u.

Wiadomo, że to jest polityczne stanowisko i tak dalej, no ale jakby wyszedł z tego wszystkiego.

No i teraz nawet to mnie uderzyło, jak byliśmy właśnie na tym pokazaniu raportu, że gdybym ja wziął swoje życie,

Moją jakąś taką drogę i on porównał do Nawrockiego i do księcia Trzaskowskiego, no to mi jest bliżej do Nawrockiego.

I to jest pytanie, czy tak jak mają bardzo często osoby zapatrzone w platformę, wybieramy kogoś, kto jest lepszy od nas, kto jest ponad nami, kto powinien nami rządzić, taki wie, że po prostu pierwszy z nas,

Czy wybieramy kogoś, kto jest w miarę do nas podobny, ale może ma jakieś inne kompetencje?

Plus chyba polityka polega na tym, że nie robimy konkursu na to, kto co odwalił w życiu i kto odwalił więcej czy mniej, tylko spotykamy się, kto ma jaki pomysł na to, jak robić państwo, jak robić rzeczy.

Jakby to chyba działa w ten sposób.

Naprawdę po erze Trumpa nadal jesteśmy zdziwieni, że nie wygrywają najbardziej kreształowi kandydaci.

Tam są fajne wypowiedzi w tym raporcie.

Jestem pewien, że oni zrobili grupy fokusowe, gdzie tam po prostu rozmawiali z osobami, które głosowały tak, głosowały śmiało, głosowały tutaj.

Naprawdę tam była taka wypowiedź?

No i to jest jeden z kolejnych wątków, że taka wyższościowa narracja elit, no i takie właśnie jakieś mówienie, że w Polsce Polacy są mniejszością, a większością są debile płaskoziemcy.

Taka na przykład wypowiedź.

Tak powiedział?

No mógłby tak powiedzieć.

Że on umie w gospodarkę.

On jest po prostu, wiesz, on jest takim szefem, że on wejdzie...

Może i nie daje, może ten, ale tak rozkręci gospodarkę, że tak będzie, tak jak Bączek.

Że chyba ten poprzedni razem, jak robili Irlandię, to chyba to tak poszło siłą rozpędu bardziej niż po prostu jego żądami.

Uwagę twórcy tego raportu, że ekonomia głupcza, że wcale nie jest tak, że platforma to tak rozgrywa po prostu gospodarkę, a te pisiory głupaki to nic nie potrafią, bo oni mają po prostu inny pomysł, a też jest taka prawda, jeszcze wracając do tego, czy ktoś tego wątku z tym

Oni nawet potrafili tak to zrobić, że Morawiecki, który jest totalnie nepo-baby, milionerem...

I jego pierwsza praca po studiach to było, że nie wiem, stał się jakimś mega wysoko postawionym menadżerem gdzieś tam w banku, ludzie.

I takim banksterem po prostu czystej wody.

I oni go potrafili, to jest nasz Mateusz, on jest tutaj, kocha Polskę, biało-czerwone i widać, że on tam...

Niespecjalnie się odnajduje, chyba nie lubią go tam ogólnie w tym pisie, no ale narrację potrafili zbudować, że nawet mój dziadek, który jest pisowcem, no to jest nasz Mateusz.

No bo wiadomo, konsolidacja prawicy po prostu, się wszyscy zebrali, ci braunowcy i ci męceniarze i tak dalej.

Ale też trzeba sobie szczerze powiedzieć, że byłem tam, gdzie upadali wielcy ludzie na konferencji Czego Ci Lekarz Nie Powie, nie?

No i jestem przekonany, że cała społeczność altmedowa w Polsce głosowała na Grzegorza Brauna.

W sensie, że jeżeli będzie kandydat, który będzie głosił, że będzie bronił osób LGBTQ+, i potem ma inne jakieś

Cechy, które nam się nie podobają.

I mamy drugiego kandydata, który spoko, ale nienawidzi LGBTQ+, no to zagłosujemy na tego pierwszego.

Nie, oczywiście, że nie, tylko chodzi o pewnego rodzaju... Sposób głosowania.

Tak, że jest grupa wyborców, dla których jakaś tam jedna rzecz jest najważniejsza, taka po prostu sine qua non, że bez tego...

W sensie ja w tych wyborach oczywiście w pierwszej głosowałem na Zandberga, w drugiej niestety na Trzaskowskiego z ciężkim sercem poszedłem, ale się nie zaciągałem jak głosowałem.

I zacząłem kłumać, że niektóre osoby mogą, wiesz, się wahać po prostu, nie?

Że po prostu w tych wyborach głosują na tych, w tych wyborach głosują na tych.

No i ci browniarze po prostu wszyscy poszli na Nawrockiego.

93% z tego, co tutaj było w raporcie.

No bo i łącznie głosy Mencena i Brauna według ich raportu to było około 34%.

No i teraz trzeba sobie jeszcze powiedzieć.

On jest systemem po prostu, jakby na to nie patrzeć, że jest i z partii, która jest wiceszefem partii, która jest systemem, i jest z bogatego domu po prostu takiego inteligencko-artystycznego, chodził do dobrych szkół, wszystko, wszystko, wszystko.

Badanie sondażowe pokazało, że priorytety lojalnej Gwardii PiS, a ostatecznie też ona stała się tym korem głosów oddanych na Nawrockiego, koncentrowały się wokół trzech kluczowych obszarów.

Ja też czasami z chęcią śledzę sobie, jak narracja wokół programów socjalnych w Polsce wyglądała, bo już mam tyle lat, że pamiętam, jak się o nich mówiło, kiedy wchodziły.

Obrony tradycyjnych wartości oraz zapewnienia silnej pozycji Polski na arenie międzynarodowej.

I na tym spotkaniu, i to chyba powiedział Przemek Sadura, jedno hasło mi się tak właśnie zapisałam sobie w notatkach, że młodzi

To było tej młodszej grupie wyborców, o której też dyskutowaliśmy, a propos tej silnej pozycji Polski na arenie międzynarodowej, bo to trochę pękło moją bańkę.

Takich po prostu, że... Czyli na przykład właśnie mnie nie i dlatego dla mnie to nie.

No tak, tylko, że to wydaje mi się, że dla pokolenia Donalda Tuska i trochę tam młodszych ludzi jest coś takiego, że oni muszą mówić, że oni są Europejczykami albo, że są proeuropejscy czy tak dalej, bo na ich twardy dysk nie ma wgranego tego, że oni po prostu są tymi Europejczykami, oni nie muszą o tym krzyczeć, nie?

W sensie, że nie muszą tego podkreślać na każdym kroku i jak ja tam właśnie, no,

Moja ulubiona posłanka, pani Wiśniewska, która po ślubie tam mówiła, że będą dumnymi Europejczykami i Polakami, no to dla mnie to jest takie, no okej.

W sensie... I rozumiem, jeżeli ja mam już tak, że pewne widzę rysy, że ci po prostu biurokraci w tej Brukseli, że to jest takie wielkie, takie cielsko, które tak

Unia Europejska to jest konstrukcja jakaś międzynarodowa instytucja, więc jakby rozumiem tutaj, ale nadal nie rozumiem tego, że jak patrzymy na to, że Polska jest największym biernikiem, jeżeli chodzi o Unię Europejską.

Dobrze to wygląda aktualnie według planów, że tam po prostu wywalczyli dużo rzeczy, że nadal będziemy więcej dostawać niż dawać.

Ja też na przykład właśnie jako kobieta i w kontekście praw do aborcji, praw reprodukcyjnych, po prostu będąc w Unii Europejskiej czuję się bezpieczniejsza.

Tak siedząc na tych wszystkich tam forach różnych, Joe Monsterach i tych tam wykopkach, no to oni uważają, że dając nawet, no nie dając, ale jeżeli kobiety zyskują więcej praw i jakieś bezpieczeństwa i tak dalej, to to jest, oni uważają, że to jest taka po prostu

Prostproporcjonalne dla odbierania im, tak?

No bo jeżeli wcześniej podobało ci się to, że na przykład możesz źle traktować swoją partnerkę, nie wiem, stosować wobec niej przemoc, a nagle prawa kobiet są traktowane poważniej i na przykład służby poważniej traktują przypadki przemocy domowej, co też jest taką dużą zmianą pomiędzy pokoleniami, że już inaczej się o tym mówi.

Mówimy, że też po prostu nawet funkcjonariusze są po prostu do tego szkoleni, żeby inaczej do tego podchodzić.

Ale generalnie no to wszystkie badania pokazują, że patriarchat to jest obusieczny miecz, który krzywdzi i kobiety i mężczyzn, nie?

No więc nie jestem jakoś specjalnie zaskoczony tym wszystkim, ale może przez to, że mam po prostu spsutą głowę tymi różnymi i też rozmowami z tymi różnymi osobami,

No ale już mam tam 30 ponad lat i już nie szukam takich treści w internecie.

No ale jak byłem na tych grupkach incelskich, czy jak wpadli na naszego Discorda i zaczęli postować różne rzeczy,

Bo w końcu pod spodem tego antysemityzmu i tego antyukraińskości to jeszcze jest właśnie tradycyjna rola kobiety, a to jest takie wink-wink.

Patrzę jeszcze te indeksy postaw, które oni tu wrzucili.

Czyli jest antysystemowość, o której wspomnieliśmy, autorytaryzm, stosunek do PiS, suwerenizm, sceptycyzm wobec Ukrainy, radykalizm polityczny.

Trochę było o tym sceptycyzmie wobec Ukrainy też wczoraj na spotkaniu, nie?

Że Polacy... Aha, bo oni rzucili ten raport, że Polacy kilka lat temu popierają Ukrainę, ale jakby nie popierają Ukraińców i wtedy im się mega zebrał ochrzan, a okazało się, że te postawy antyukraińskie też wpłynęły na ten wynik wyborów.

Są moje rodzinne spotkania na grillu.

Że jak siedzi duża część rodzinny i się pojawiają takie różne hasła, to wcześniej się bardzo na to denerwowałem, że co wy gadacie w ogóle, ale potem mija rok i te hasła przechodzą, czy tam pół roku, czy teraz trochę szybciej, przechodzą do takiego ogólnego dyskursu, no bo na przykład

I to są takie branże, które zostały zalane rzeczywiście pracownikami, pracownicami i ceny poszły w dół, w sensie wypłaty i tak dalej.

I rzeczywiście część osób zostało po prostu wyciętych z rynku.

To jest ich pełne prawo, żeby takie dumpingowe ceny były, ale ten środek czy dół, powiedzmy, tej piramidy został zastąpiony, nie?

Więc teraz część osób po prostu straciła pracę.

Jak sobie to tak złożymy w taką jedną kupę, podlejemy to jeszcze rosyjską jakąś taką propagandą, o której mówił Adam Leszczyński w jednym z wywiadów, że na przykład ten take, że

Te dziewczyny, to one przyjeżdżają tutaj wiesz po co?

Żeby polskiego męża po prostu zabrać, a jak zabiorą, to wiesz komu zabiorą?

I to są takie rzeczy, które nasze służby są w stanie powiedzieć, którego dnia to zaczyna być z różnych kąt publikowane.

No i to jest po prostu... I potem już same te osoby wklejają dalej te rzeczy.

Więc jak to wszystko sobie połączymy, plus jeszcze to, że Ukraina...

Cześć, Polska, do zobaczenia.

W sensie, że w polityce, jak to często tam mówią ci geopolitycy, nie ma przyjaźni takich, w sensie, że dobre słowo, czy tam, to jest w miłości, a w polityce, no to raczej są interesy.

Że komuś ktoś stracił po prostu pracę, nie?

Podoba mi się to, co robi Adrian Zandberg w internecie.

Wrzucałam nawet link do jego filmu, gdzie mówił o nierównościach społecznych w kontekście egzaminu ośmioklasisty.

Natomiast właśnie Sadura i Sierakowski na tym spotkaniu mówili, że największym też wyzywaniem, tak jak czasami mówimy, że konfederacja, że tam jest takie ryzyko tego konfliktu męsen-bosak i jakby generalnie, że w prawicy się chłopaki mogą pokłócić, no to, że jeżeli chodzi o lewicy, to takim wyzywaniem będzie pogodzenie takiego alt-leftu z tym takim centrowym leftem.

No, tylko tutaj, no nie wiem, w sensie, moim zdaniem, już to powtarzam od jakiegoś czasu, że twoja koleżanka pani Magda Biejat powinna się przeprosić tutaj z Razem.

Ja jestem w latach 90-tych teraz i na początku 2000-tych i po prostu się pogodzić, no bo jak ja lubię sobie słuchać tam profesora Dudka, jak opowiada o latach 90-tych czy 2000-tych, to zawsze jest tak, że jeżeli lewica jest

Jak jest podzielona, to jest lipton.

Jak Prawica się rozpadła na te różne partyjki takie na początku lat 90., no to mieli problem, żeby w ogóle powchodzić do Sejmu.

I wynikało to trochę z tego, że te propozycje były bardziej szersze i kogoś innego zachęcił Zandberg.

Właśnie oni też na tym spotkaniu mówili, że kobiety 30+, które wcześniej zagłosowały na koalicję, no to teraz na przykład wybrały się zagłosować na Biejat.

Nawet ta Seneszyns zaproponowała jakąś inną jeszcze wizję lewicy.

No ale ja też uważam, że mama i tata się muszą pogodzić i na to liczę.

Szymon się wczoraj ze mnie śmierć nie miał, bo policzyłam.

Poczekaj, ile to było?

Może to montujmy po prostu tutaj, bo mamy wideo.

Jeżeli policzymy nasze liczby, to... Kaja mówi do mnie, ja sobie to policzyłam.

I pokazuje mi coś takiego.

No to stary, jesteśmy w dupie i jeżeli chłopaki z naszego raportu o Duopolu mają rację, że PO i PiS, baj baj, ale pojawia się nowy Duopol, Konfederacja i Lewica, to Lewica wypada mega blado, mega słabo.

Znaczy ja myślę, że już to w paru miejscach czytałem taką tezę, że no to dajmy im porządzić.

Jeszcze tutaj parę rzeczy można by powiedzieć, które były w raporcie, bo już, kurczę, gadamy ponad godzinę.

No i po prostu to jest choroba wieku dziecięcego i ona często mijała.

Ale wczoraj powiedzieli.

Ale to oznacza, że tak naprawdę, że kilka pokoleń, tak jakby jeżeli dekadami byśmy patrzyli ludzi,

A to jest już dużo w politycznej grze.

Po co on tu jest?

No i też to jest mądra rzecz tych konfederatów, że oni, no bo jak tak by na kartce rozpisać, jak Bosak widzi świat, jak widzi świat Męcen, no to Męcen by państwo po prostu rozmontował całe, wszyscy żeby po prostu sobie radzili po prostu, no że taki darwinizm społeczny, nie?

A on sam też z tego co rozumiem pochodzi z przywileju.

Sprawdźmy to, bo to na przykład właśnie to mówił Zandberg w jednym z tych swoich nagrań, że największy paradoks jest taki też, że nadal na szczycie struktur Konfederacji są osoby, które pochodzą z bogatych rodzin i są takie, słuchajcie, wszyscy mamy tą sprawczość, będziemy sobie radzić, nie?

No, nie wiem, nie widzę tutaj, kto tam jest z jego rodzicami, ale no... I ten Mencen, jeszcze właśnie, rozmontować państwu, ale tutaj Kościółkowy kocha Bozie i tak dalej, więc możemy zakładać, że po prostu whatever.

I po drugiej stronie mamy Bosaka, który raczej jest za silnym państwem, takim po prostu, że wiecie, że budować autostrady, takie jak kiedyś po prostu inni robili i żeby państwo po prostu stocznia i żeby tam tacy piękni mężczyźni bez koszulek, whatever, więc...

To są takie po prostu, wydawałoby się, wykluczające się rzeczy i tak się zastanawiam, jak oni by mieli mieć rząd, nie?

Jakby mieli do podjęcia decyzję, że, nie wiem, sprzedajemy Orlen czy nie sprzedajemy?

Ja myślę, że jak zwykle po prostu oni się tak dogadają, że wiesz, nie ma takiej zasady, że oni muszą być spójni.

W jednym aspekcie ktoś się dochapie do władzy i będzie szedł zgodnie ze swoimi wartościami i ze swoimi pomysłami.

I ostatecznie wyjdzie jakaś taka po prostu tragiczna mieszalina i jak zwykle będą cierpiały na tym grupy osób, które po prostu są... że zwykle wybierane sobie za cel przez takie ugrupowania, no.

Ale dobrze, jeden mieliśmy poważny odcinek, musicie nam na to pozwolić.

Jeszcze ciekawa rzecz, statystyka z raportu.

Teraz dajcie sobie chwilę... Ej poczekaj, bo ja też nie pamiętam tego.

Nie jestem w ogóle zaskoczony, bo nienawiść do PiSu wśród po prostu fanów Donalda Tuska jest taka, że oni by z diabłem poszli pod rękę po prostu, gdyby tylko mogli Kaczyńskiego odsunąć od władzy, więc fajnie, że nas namawiali do głosowania.

Po to, żeby tych złych po prostu konfederatów nie dopuścić do władzy.

Po to, żeby iść z nimi do władzy.

Ja myślę, że to będzie teraz taki chyba pomysł na to wszystko, że widziałem już chyba w Gazecie Wyborczej dzisiaj, że

Więc spojrzeliśmy sobie w przyszłość.

I może sobie obejrzymy fragment tego podcastu i zobaczymy, czy byliśmy naiwni, głupi, czy może coś nam się udało przewidzieć przypadkowo, bo wiadomo, że to są takie pierdole przewidywania dwóch ludzi po prostu.

Ja lubię tego, wiesz, jak się nazywa, nie wizjoner, tylko jasnowidz, ten polski, Jackowski.

Poczekaj, no to ja też mogę mieć wizję, poczekaj no.

Nie, on widzi po prostu.

Więc dajcie znać, co wy myślicie, jak wam się podobała ta pocztówka z przyszłości.

I dziękujemy, że byliście z nami w bardziej poważnym odcinku.

I poczytajcie ten raport.

Krzysztof Jackowski zapowiada straszliwą zarazę jeszcze w 2025.

2025 może przypomnieć nam o zarazie innej niż ta, która była, zapowiada kontrowersyjny jasnowidz Szczuchowa.

Krzysztof Jackowski wieszczy też rychły upadek Polski.