Mentionsy

Dzień dobry, z nami w studiu jest prof. Marek Safjan, prawnik, były prezes Trybunału Konstytucyjnego, były sędzia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.

Panie sędzio, pan był wczoraj na ślubowaniu szóstki sędziów Trybunału Konstytucyjnego.

To groteska, to mówi szef kancelarii prezydenta Zbigniew Bogucki o tej wczorajszej uroczystości, a Bogdan Święczkowski, prezes Trybunału Konstytucyjnego zaprasza czwórkę sędziów, którzy nie złożyli ślubowania przed prezydentem do biblioteki, że mogą przyjść do Trybunału i sobie posiedzieć w bibliotece, ale do pracy ich nie dopuści.

Tak, to jest tak, jak przewidywałem zresztą, że tak się stanie, że zostaną zaproszeni do biblioteki Trybunału Konstytucyjnego.

Zostały zapewnione wszystkie, krótko mówiąc, kryteria, od których zależy, by mogli oni wejść do Trybunału, objąć swoje gabinety i rozpocząć normalne urzędowanie.

Wiesz, ta sytuacja, ona się nie wzięła z nieba, to nie jest sytuacja, która nagle zadziwiła wszystkich, tylko to, co mamy dzisiaj w odniesieniu do Trybunału Konstytucyjnego, czy można uogólnić to, co się dzieje dzisiaj w Polsce z państwem prawa, z instytucjami wymiaru sprawiedliwości, z praworządnością, to przecież jest efekt systematycznego, chcę powiedzieć intencjonalnego działania władzy w poprzednim okresie, która polegała na niszczeniu krok po kroku poszczególnych, niezależnych instytucji tego państwa.

Prof. Tak, ale dzisiaj mamy taką sytuację, że prezes Trybunału Konstytucyjnego, Bogdan Święczkowski, zresztą były prokurator krajowy, nad którym prokuratura chce mu postawić zarzuty nieprawidłowości przy używaniu Pegasusa i wykorzystywaniu Pegasusa.

Mówi tak, ja tych czterech sędziów nie wpuszczę, czekam na stanowisko prezydenta, czyli niejako piłkę przebija na pole prezydenta, a Zbigniew Bogucki mówi, że w najbliższych dniach będzie wniosek do Trybunału Konstytucyjnego o rozstrzygnięcie sporu kompetencyjnego.

Przez Sejm, że w Konstytucji jest zapisane, że Sejm wybiera sędziów Trybunału Konstytucyjnego.

Sędziom Trybunału Konstytucyjnego.

Ale Panie Profesorze, czyli ten wniosek do Trybunału o rozstrzygnięcie sporu kompetencyjnego nie ma podstawy prawnej według Pana.

Jeżeli mamy do czynienia z wyrokiem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, wydanym trzy miesiące wcześniej, z 18 grudnia 2025 roku, to pamiętajmy, że to jest orzeczenie bardzo jednoznacznie oceniające.

Na antenie radiowej Trójki Państwa gościem był prof. Marek Safjan, był prezes Trybunału Konstytucyjnego.

I to jest już naprawdę bardzo poważne naruszenie prawa, bardzo poważne naruszenie prawa przez prezesa Trybunału.

Bo pamiętajmy, że konsekwentnie musimy uznać, że to są osoby, które są sędziami Trybunału, są powołane poprawnie na stanowisko i nagle uniemożliwia im się objęcie faktyczne funkcji i sprawowanie urzędu.

Odpowiedzialność w tym przypadku prezesa Trybunału Konstytucyjnego.

Sędziowie weszli w skład Trybunału Konstytucyjnego.

Ja ciągle w to wierzę, że pamiętajmy, sędziowie Trybunału Konstytucyjnego są to osoby o takiej niebywale silnej pozycji.

Na rozprawie plenarnej, posiedzeniu plenarnym Trybunału Sprawiedliwości wszyscy nagle potrafi jednomyślnie osiągnąć porozumienie w odniesieniu do np.

Więc muszę powiedzieć, że... No część z nich po prostu z ław poselskich przesiadała się do Trybunału.

O tym, że ustawodawca, że prawo zwykłe, ustalone przez większość, pozbawia go na przykład możliwości wykonywania jego podstawowego prawa do zgromadzeń, wolności słowa, nie pozwala mu realizować wolności sumienia i tak dalej, i tak dalej, że ta osoba może ostatecznie zwrócić się do Trybunału Konstytucyjnego z żądaniem ochrony.

Mianowicie zostałem wybrany do Trybunału Konstytucyjnego.

Już nie powiem, że akurat to był argument, który przeważył w moim myśleniu o jednak wybraniu Trybunału Konstytucyjnego i porzuceniu uniwersytetu w tym momencie.

Prezydent Lech Kaczyński, który też bronił jednak niezależności Trybunału.

I myślę, że Lech Kaczyński doskonale rozumiał funkcję Trybunału.

Na Zgromadzeniu Ogólnym wygłaszał przemówienie, które świadczyło o tym, jak wielką wagę on przywiązywał do roli Trybunału Konstytucyjnego, jak dobrze rozumiał funkcję i rolę Trybunału w państwie demokratycznym.

Był moim gościem profesor Mirosław Wyrzykowski, też były sędzia Trybunału Konstytucyjnego i on mówił, że prezydent chce pogłębić chaos na tyle, żeby ludzie powiedzieli, że chcemy wreszcie kogoś silnego, mocnego człowieka, niech przyjdzie i zrobi porządek, bo w tym wymiarze sprawiedliwości jest po prostu...

Czy pan by się zdecydował wejść dzisiaj do Trybunału Konstytucyjnego?

Ogromnie szanuję decyzje tych z państwa, tych państwa, którzy zdecydowali się na to, żeby w takich warunkach jednak kandydować i wyrazić zgodę na powołanie do Trybunału Konstytucyjnego.

Bardzo dziękuję za rozmowę Państwa i moim gościem był prof. Marek Safjan, były prezes Trybunału Konstytucyjnego i były sędzia Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.