Mentionsy

Cześć, z tej strony Michał Potaszyński, a to jest podcast Apploads, w którym rozmawiam z najlepszymi polskimi designerkami i designerami.

Będziemy rozmawiać o tym, jak to jest być właśnie CEO i jakie umiejętności designerskie przydają się na tym stanowisku.

Między innymi pogadamy o tym, jak to jest prowadzić Software House, jak to jest prowadzić agencję designową.

Jak to jest być designerem i ojcem?

Jestem prezesem w agencji designowej FLOD.

Zaczynałem jako product designer i gdzieś tam dotarliśmy do punktu, w którym teraz prowadzę zespół designowy we FLODzie.

Dzięki nowym możliwościom, jakie dają nam takie narzędzie jak Loveable Cursor, czy nawet proste tool do prototypowania, no nie takie proste, bo mówię tutaj na przykład o Figma Make'u, designerzy mogą tworzyć produkty, a przynajmniej bardzo wierne prototypy, aby sprawdzić te swoje idee.

Tak, ja dołączyłem do GoGoApps jako Head of Design.

No i tak, gdzieś tam kiedyś zostałem zaproszony przez Olafa, założyciela GoGoApps, żeby dołączyć jako Head of Design do zespołu.

No dobrze, to zostałeś już tym CEO i teraz patrząc na twój background wcześniejszy, bo też podczas naszych wcześniejszych rozmów powiedziałeś też, że byłeś deweloperem, więc taki background i deweloperski i designowy.

Tak, myślę, że jest kilka takich aspektów w designie i w projektowaniu, które mocno pomaga w pracy w budowaniu biznesu.

Nie wiem, czy można by powiedzieć, że firma to jest identyczna do produktu, ale tak, myślę, że dużo takich designerskich umiejętności pomaga w takiej codziennej pracy, żeby się

Jak myślę sobie CEO, to od razu mam w głowie totalny brak czasu na designowanie.

Głównie przez to, że też ja nie do końca całe życie byłem skupiony na tym, żeby być tym designerem.

Ostatnio jakieś figurki składam, zawsze coś, co mi pozwala tworzyć coś nowego i to jakoś mi spowodowało, że jestem w stanie oddzielić tę potrzebę kreatywną od wpychania się niepotrzebnie w procesy designowe w naszej firmie.

Myślę, że nauka słuchania wywiadów w trakcie tworzenia projektów designowych jakoś przekłada się też na to, jak to wygląda w pracy CEO.

Więc tak, to na pewno drugi temat, to mi się wydaje, że radzenie sobie ze stresem jest dosyć uniwersalne wśród designerów, przynajmniej z moich obserwacji.

Więc to są, myślę, takie rzeczy, które przydają się designerom, jeżeli chcą pójść taką drogą.

Czy biorąc pod uwagę twoje doświadczenie jako osoby, która jest zdecydowanie dużo bliżej biznesu, to myślisz, że jest to coś, czego designerzy też powinni się uczyć?

Zwłaszcza teraz, kiedy zacierają się też granice pomiędzy i designem, i developmentem, i product managementem.

No właśnie, czy jest to jedyna słuszna, czy jedna z kilku opcji, czy w ogóle jest to opcja dla designerów, żeby... To dużo uproszczenie, ale uczyć się tego biznesu, uczyć się dowiadywać się skąd te decyzje się biorą, na podstawie czego, tak żeby nie być tylko przesuwaczami pikseli.

Dla mnie taki dobry senior, czyli designer, to jest osoba, która potrafi dobrze sprzedać design.

Bardzo często w designie, w kwestii, my jako agencja,

Designowa też sprzedajemy design cały czas, nawet w trakcie trwania projektu z klientem.

Ktoś musi ten design zaprezentować i go sprzedać.

Wydaje mi się, że umiejętność opowiadania o tym, czemu coś powstało, czemu tak wygląda jest bardzo ważna i jest połową sukcesu w przekonywaniu klienta, że to jest ten design.

Więc myślę, że te umiejętności takiej prezentacji i sprzedaży są bardzo istotne dla designerów.

Okej, a pozostając w tym temacie, a też przechodząc płynnie do kolejnego rozdziału, jakim jest założenie agencji FLOD, no tutaj te umiejętności biznesowe, tak myślę, zakładam, chętnie się właśnie dowiem, były ci szczególnie potrzebne, no bo zakładasz nową firmę od zera, tak, musisz zrobić dużo rzeczy operacyjnych, ten design pewnie jest gdzieś na którymś etapie dopiero, na którymś miejscu, a to wszystko, co się dzieje dookoła przy zakładaniu takiego nowego projektu jest

Czy są to rzeczy, które myślisz właśnie, ci designerzy powinni pośnić takie rzeczy na potrzeby właśnie ich rozwoju i to są rzeczy, które faktycznie przydają się, żeby też lepiej zrozumieć problemy klientów, które macie, no bo czasami zakładem klienci przychodzą z jakimiś konkretnymi rozwiązaniami, a będąc trochę po tej stronie biznesowej, być może lepiej ją rozumiejąc, jesteście w stanie też lepiej wpływać na ich późniejsze decyzje, bo znacie ten problem z dwóch stron.

Myślę, że jakby zrozumienie biznesu samego w sobie klienta jest jednym z ważniejszych punktów, jak zaczynamy ten projekt i wydaje mi się, że bardzo ciężko przeskoczyć pewien poziom w designie, jeżeli się nie stara zrozumieć tego biznesu, nie stara się zrozumieć

Ten design często używaliśmy do tego, żeby sprzedać te usługi.

Często był dodatkiem do tej usługi programistycznej, bo klient nie do końca sobie zdawał sprawę, że będzie potrzebował takich usług, ale nigdy nie było tak, że ktoś przychodził do Google Apps, bo potrzebował designu.

Mieliśmy tak zrobioną stronę, że wszyscy myśleli, że jesteśmy agencją designową.

No więc gdzieś powstał wewnętrznie projekt, jak przyciągnąć klientów do tych usług designowych.

Finalnie uznaliśmy, że potrzebna jest nam osobna marka, która będzie promowała stricte design, że bardzo ciężko to pogodzić.

Są przykłady na rynku firm, które działają w obu rejonach, ale najczęściej jest to albo nasilenie w stronę designu, albo developmentu.

No i Flod tak naprawdę nadal jest częścią GoGoApps, więc też nie do końca jest to zupełnie firma zbudowana od podstaw, w sensie zespół designowy przeszedł z GoGoApps do Floda.

Ja się też lepiej czuję we FLODzie jako designer.

Więc miały wpływ na to, czy to, z czym przychodzi nas klient, czy mogą to w ogóle zwalidować, weryfikować, a nawet jeżeli nie widzieliśmy tam jako super dużo sensu, no to też nie było przestrzeni, żeby cokolwiek zrobić, bo na przykład klient zamawiał tylko design, za to płacił, a płacił od godziny pracy, więc wiesz, takie błędne koło.

Wtedy myślę, że to są pierwsze momenty, w których zaczynają rozumieć, że w tym designie jest troszkę więcej niż to przesuwanie pikseli po ekranie.

Więc już nie mamy takich problemów jak designer, który się zbyt uprze i za dużo powie na spotkaniu, czy tego typu rzeczy.

To oszczędności finansowe i też wiadomo, że jak już ktoś się zdecyduje na design, to chce mieć go jak najszybciej jak nowego iPhona.

Tak, więc tutaj często gdzieś, może niekoniecznie ja, czasami nasz Head of Design musi wtedy wpaść na kilka spotkań i przypilnować, żeby było zrozumienie dlaczego niektóre rzeczy trwają, ile trwają.

Albo jeżeli klient przychodzi zupełnie obcy, to też mamy jakieś swoje procesy do tego, żeby upewnić się, że to jest klient, który faktycznie poważnie o nas myśli, a nie gdzieś tam próbuje wyciągnąć od nas design za darmo.

Paweł, a co według Ciebie wyróżnia obecnie dobrego designera?

To znaczy my podczas szukania designera głównie patrzymy na portfolio.

Oczywiście to inaczej wygląda wśród jakichś tam początkujących osób, ale jeżeli mówimy o takich już senior designerach, to dla nas jakby portfolio jest kluczowe i tutaj

Myślę, że głównie szukamy ludzi, którzy wyraźnie interesują się mocno designem i jest to dla nich jakaś taka po prostu...

Praca, aczkolwiek mało jest designerów, którzy podchodzą do designu jak do zwykłej pracy i gdzieś tam szukamy tylko ludzi, którzy faktycznie się pasjonują tym i chcą tworzyć coś nowego.

I teraz w sumie możemy to pytanie rozszerzyć nie tylko sam design, bo wydaje mi się, że poprzez swoją funkcję tak naprawdę pracujesz z bardzo różnymi osobami, z różnych działów i departamentów, więc jest jakiś taki wspólny mianownik, który bierzesz pod uwagę?

Jest przynajmniej w jednej rzeczy lepszy ode mnie, tak, jeżeli chodzi o design.

Mam na pewno kilka osób, do których mam zaufanie, z którymi pracowałem wcześniej, które gdzieś teraz są albo head of design, albo prezesami w jakichś firmach, z którymi

Myślę, że... Znaczy ja miałem taką wizję gdzieś tam tworzenia agencji designowej podobną do tej, którą widać na filmach czy na materiałach o firmach z YouTube'a, gdzie jakby prezes czy head of design w firmie jest odpowiedzialny za tą taką wysokopoziomową, kreatywną część, gdzie jakby tylko się planuje kolejne kroki.

Jako designer projektując często na początkowym etapie projektu rozpisujesz sobie całość, wiesz co masz zrobić, jakie problemy rozwiązać, a w trakcie prowadzenia firmy te problemy się non stop zmieniają, non stop pojawiają się nowe.

Design ma to do siebie, że dużo rzeczy można odkładać, dużo rzeczy można zmieniać, a tutaj jednak