Mentionsy
#56 Small Talk z Ekspertem - Daria Cybulska-Kokoszka | Pułapka produktywności. Jak pracować mądrzej dzięki pomocy AI i Process Mining?
W najnowszym odcinku Small Talku z Ekspertem rozmawiam z Darią Cybulską-Kokoszką – doświadczoną ekspertką end-to-end process improvement, specjalistką Process Miningu i praktyczną wdrożeniowczynią AI w organizacjach.
Daria na co dzień pracuje na styku danych, procesów i zmian, dzięki czemu wnosi do rozmowy dużo konkretów i realnych przykładów z firm.
W odcinku poruszamy m.in.:
Czym jest Pułapka Produktywności i skąd bierze się iluzja „ciągłego zajęcia”,Na czym polega Process Mining i jakie przewagi daje organizacjom,Jak wdrażać rozwiązania AI tak, aby dowoziły wartość, a nie były tylko hasłem z prezentacji,Czy AI naprawdę zabija kreatywność,Czym jest higiena danych i jakie zmiany muszą zajść w firmach, żeby transformacja AI miała sens i przynosiła faktyczną wartość.
Pełen konkretów, bez bullshitu. Enjoy!
Szukaj w treści odcinka
Moje specjalizacje to Process Excellence, Process Mining, wdrażanie AI w organizacjach.
Można by było iść w tym kierunku, szczególnie jak dostajesz maila, że zapomniałaś, że masz coś jeszcze w koszyku, nie?
Jak pracować mądrzej dzięki pomocy AI i Process Mining?.
Ja zawsze jako taki sygnał ostrzegawczy mówię, że jeśli firma mówi dużo o AI, o danych, o transformacji, ale kiedy zapytasz ich o jakikolwiek proces albo wskaźniki, nie ma jasnej odpowiedzi, to to jest taka czerwona lampka, że tutaj będziemy mieli niestety problem.
Padło to magiczne hasło AI.
AI to jest buzzword i zresztą myślę, że wiemy o tym najlepiej, ponieważ parę dni temu wskoczyło szkolenie, które chyba Daria nawet prowadzisz, nie?
To właśnie, gdzie jest w tytule AI i na to się zapisało najwięcej osób i pamiętamy, tam na czacie były podśmiechujki, że wystarczy wrzucić AI i nagle pęcznieje ilość osób zapisanych, bo AI to jest taki...
Tak finalnie to nic się nie zmienia po tej, po tym wdrożeniu w cudzysłowie AI w organizacji.
Widzę... To bardzo dobre pytanie, bo słowo AI rzeczywiście, tak, tak, ono się pojawia to słowo dziś wszędzie i ja faktycznie zauważyłam, że dobrze jest wrzucić AI na przykład w swoje wystąpienie na konferencji, bo daje to pewien rodzaj sukcesu na starcie, bo wszyscy po prostu wiecie, są tym zainteresowani, tak, wszyscy chcą tego posłuchać.
Dla mnie różnica jest dosyć prosta pomiędzy takim prawdziwym wdrożeniem AI, a tym, kiedy ono się kończy na tym slajdzie w PowerPoincie i wtedy jest faktycznie buzzwordem.
Myślę, że kiedy AI zmienia codzienną decyzję albo codzienne zachowanie pracownika, to możemy powiedzieć o tym, że mamy sukces.
Czyli jeśli dzięki AI my możemy szybszej obsłużyć klienta, możemy lepiej przewidzieć ryzyko albo po prostu odciążyć ludzi z tych rutynowych zadań, no to ja uważam, że mamy do czynienia z realną zmianą, bo AI nie musi być w ogóle spektakularny, żeby było wartościowe.
No bo jeśli tak, to znaczy, że AI nie jest wtedy prezentacją, tylko stało się częścią takiej codziennej pracy.
Faktycznie ciężko jest teraz zweryfikować, kto ma faktyczny sukces, kto wdraża AI.
Ja swego czasu występowałam na takiej konferencji i weryfikowałam trochę dane i okazało się, że wyobraźcie sobie 78% firm na świecie wdrożyło jakieś jedno rozwiązanie AI-owe.
Czyli okazało się, że generalnie łatwo jest zrobić pilota, zastosować, pokazać, my zrobiliśmy, okrzyknąć sukces, natomiast utrzymać AI tak, żeby on właśnie pracował, też funkcjonował z ludźmi, żeby ludzie byli zadowoleni i korzystali, jest już dużo trudniej.
Trochę tak, bo pierwszy raz ktoś mówił mi o tym, że uważał, że to jest bardzo fajne tak swoją drogą, że fajne wdrożenie jest wtedy, kiedy pracownik zmienia swoją, kiedy AI wpływa na decyzję pracownika.
Ok, no dobra, to takie trochę inne podejście, bo ja w ogóle promuję ten Human Center AI, czyli takie podejście skupione trochę bardziej na człowieku, nie tylko na człowieku z punktu widzenia takiego zaangażowania i współpracy z AI-em, tylko też w ogóle tak promujemy takie podejście, że AI nie odbiera nam kreatywności.
Ja na przykład dzięki temu, że mam AI szybciej podejmuję decyzje albo zmieniam w ogóle tę swoją decyzję i też zawsze mi się tak wydaje, że dosyć kluczowe jest to, żeby liderzy umieli jasno mówić, że AI ma nas wspierać, on nam ma pomóc dojść do tego, do czego chcemy, a nie zastępować w ogóle to myślenie.
Ja Wam przyznam szczerze, ja stosuję AI w ogóle jakieś tam różne rozwiązania od początku praktycznie, kiedy to się zaczęło gdzieś tam pojawiać.
No i też miałam taki moment, że się zastanawiałam, czy te moje decyzje nie zaczęły się bardziej opierać na tym, co mi AI wskazał.
Jest bardzo dużo wniosków, których ja sama bym nie wyciągnęła, nie przygotowałabym, więc dlatego uważam, że AI jest bardzo wspierający w rozwoju kreatywności, w tej decyzyjności nawet.
Ja muszę przyznać, że nie jestem od samego początku z AI za pan brat i chyba najbardziej przez większość lat kojarzyłam go z tymi bardzo słabymi, prawie AI botami, które próbują nas obsługiwać.
Kaja, ty fajnie powiedziałaś, że dopiero teraz zaczęłaś w tym roku interesować się AI-em, że wcześniej nie było ci po drodze.
To jest w ogóle mój ulubiony temat, ale to jak na przykład słyszę, gdzieś jakieś rozmowy prowadzimy i ktoś mówi, mnie ten AI w ogóle nie interesuje, mnie to nie dotyczy, ja zawsze mówię, OK, hold my glass.
Natomiast tak nieświadomie już od wielu lat korzystasz z tego AI, nie?
Więc ten AI z nami już jest od dawna.
To, co myślę, że może nas cieszyć, to jest właśnie to, że my teraz świadomie sięgamy i świadomie po prostu optymalizujemy sobie ten swój czas i weryfikujemy, gdzie my chcemy wykorzystać ten AI dla siebie.
Generalnie fajnie to się opisuje, że będziemy korzystać z narzędzi AI i dzięki temu zaoszczędzimy czas i będziemy mieć space na te wszystkie kreatywne i fajne zajęcia, które na nas czekają i których nie możemy zrobić, bo musimy się zajmować tymi wszystkimi rutynowymi czynnościami, których tak bardzo nie lubimy.
Zbyt często korzystamy z narzędzi AI, które właśnie odciążają nas z tej, w cudzysłowie, kreatywnej pracy.
Nie wiem, takie aplikacje jak Sumo.ai, które robią nam piosenki, no to też nie jest raczej korzystanie z naszej kreatywności.
Moim zdaniem AI jest współtwórcą, a nie zastępcą.
była dziewczyna, która uczyła gry na gitarze i ona podczas tych zajęć wymyśliła, stworzyła w ogóle całą taką ścieżkę AI dla swoich uczniów.
I na przykład wydaje mi się, że twórcy podcastu, którzy używają czatu GPT do burzy mózgów, czy nie wiem, wymyślania tytułów, jakichś odcinków, nazw serii, czy w ogóle nawet pytań do gości, to jest coś, co rozkręca bardziej tę kreatywność, bo AI ci coś podpowie, a ty sobie pomyślisz...
Natomiast ja rozumiem, bo my wszyscy mamy takie podejście, że jak kiedyś AI, sztuczna inteligencja zacznie rządzić światem, to lepiej być miłym zawczasu.
Ale to co mówisz Kaja to jest w ogóle bardzo, bardzo ważne i to też tak dużo osób przez to rezygnuje z takiego wsparcia AI-owego, bo oni po prostu nie potrafią wypromptować, nie potrafią odpowiednio zapytać.
Bo generalnie założenie jest takie, że AI w ogóle popchnie Cię do przodu, nie?
Ja myślę, że AI może Ci przyspieszyć w ogóle ten początek tego procesu.
Albo jeszcze gorzej, ludzie wyciągają rzeczy, które wypluł AI i nie weryfikują tego, nie dopytują.
Nie mówmy, że AI jest głupie, nie pytajmy, co AI zrobiło źle, tylko zapytajmy, gdzie byli w tym ludzie, czemu nie zapytali prawidłowo.
Właśnie pamiętam na jednej z pierwszych konferencji, na których byłam jako pracowniczka naszej firmy i wtedy nasz kolega z pracy opowiadał właśnie i o Machine Learning i o AI i o tym jak wszyscy się boimy, że on zawładnie światem i pokazywał w jaki sposób AI rozwiązuje problemy, jeżeli...
Z AI-em to jest tak, że on wiecie, on nie ma empatii, on nie myśli generalnie sam.
To jest połączenie tej kreatywności, o której Dawid mówiłeś, że nam AI ją zabiera.
Dobra, ja też muszę powiedzieć, że pomimo wszystko mam takie wrażenie, nawet biorąc pod uwagę podcast, że jednak AI trochę nam, Kaja, zdejmuje z pleców.
To dobrze, bo muszę Wam też powiedzieć, że ja zawsze to mówię i to zawsze tak słyszę, że jasne, jasne, ale ja mam takie hasło, że gdyby AI był 10 lat temu, to myślę, że moja ścieżka zawodowa by inaczej wyglądała, bo wiecie, no ja też się wspieram tym, korzystam z tych narzędzi na co dzień.
Wdrażam, robię różne rzeczy i myślę, że totalnie właśnie AI mógłby mi już abstrahując od tego, że mogę sobie ułożyć tę ścieżkę kariery przy właśnie takim jakby doradcy, no to mógłby mi bardzo mocno pomóc.
Jeszcze jest taki lekki ban na to AI.
Ok, to skoro jeśli ja zrobię jeden podcast na dwa tygodnie, to teraz z pomocą AI będę cisnął jeden podcast na tydzień.
Wiesz co, nie ukrywajmy, że to trochę będzie zależało od tego, jaki masz work-life balance i jak zarządzasz swoim czasem, bo założenie jest takie, że sama definicja w ogóle produktywności w tym przypadku, to my mamy zrobienia więcej robić mądrzej, czyli AI ma nas generalnie w tym wspierać, prawda?
Nie wiem, mamy sobie ten czas, który oszczędzimy na napisanie maili, raportów, streszczeń, spotkań, no to...
Czyli nie wiem, wysłaliśmy tam, ktoś się cieszył tym, że wracając z urlopu ma 260 maili i on je przeczytał w dwa dni.
Świetnie, tylko że AI trochę zmieniło teraz zasady gry, bo dziś ta produktywność to jest taka bardziej powiedziałabym jakość decyzji, a nie liczba tych czynności.
Czyli jeśli AI zrobił ze ciebie 80% pracy, to twoim prawdziwym takim zadaniem jest wybrać, które 20% ma w ogóle sens, które będziesz robił, nie?
Więc może to ten AI jest takim właśnie inteligentnym i pomocnikiem tych leniwych.
Nie wiem, czy słyszeliście o tym trendzie, który się w ogóle pojawił, kiedy zaczęło takie AI być rozwinięte.
A ja w przeciwieństwie jestem dużą fanką quick winów, bo generalnie ja uważam, że nie trzeba czekać na wielką transformację i tak samo jest z AI.
Generalnie każdy może używać AI jako takiego osobistego asystenta.
właśnie jak zespół ma wątpliwości co do strategii, czy ma wątpliwości jak odczytać raport, skorzystać z AI, wesprzeć się tym.
Wykorzystujemy AI i to nam też tak przyspieszyło pracę.
Natomiast wydaje mi się, że takich jest bardzo dużo codziennych czynności, którymi można sobie wesprzeć się AI.
Są takie najważniejsze, nie wiem, trzy umiejętności, które powinien rozwijać młody menadżer albo pracownik na rynku pracy, tak żeby dobrze się poruszać w tym świecie procesów i w tym świecie AI.
Tak jak Wam już mówiłam, jestem mocno za tym Human Centered AI i mi się wydaje, że bez nastawienia ludzi, bez pokazania ludziom, bez takiej współpracy, zaangażowania tych ludzi w tę zmianę, to niestety nam się to po prostu nie uda.
No i trzecia, to ja myślę, że to taka, ta, którą ja mam i którą uważam, że powinien każdy rozwijać, to jest po prostu ciekawość, wiecie, taka ciekawość, nawet nie mówię tyle technologii, co generalnie ciekawość, nastawienie na zmiany, chęć uczenia się, no bo nie trzeba być programistą, ale warto rozumieć, jak działa AI, czym są automatyzacje czy Process Mining, żeby mieć taką świadomość, gdzie możemy sobie pomóc właśnie, wiecie, ułatwić tę pracę, to o czym mówiliśmy.
Wiecie, to nie jest tak, że ja jakoś jestem anty-AI, nie?
Jestem bardzo zainteresowany tym, w jaki sposób, jaki jakby ciąg przyczynowo-skutkowy, czy jakie informacje wcześniej do niego pchała i że akurat wybrał to imię.
Aurel Filozoficzny Asystent AI.
Swojego czasu Amazon zastosował AI do rekrutacji pracowników i oni model uczyli na danych historycznych sprzed 10 lat, z ostatnich 10 lat.
No i nieetyczne i generalnie z punktu widzenia w ogóle zasad fair play to już było nie w porządku, to oczywiście też weszło w diversity.
Natomiast myślę, że właśnie to jest to, co my mamy, a czego AI nie ma i to zawsze jak...
Ktoś mówi, że AI mógłby nas zastąpić.
Ja wiem, bo słyszałam, że na przykład ludzie robią sobie teraz terapię z AI, prawda?
Więc może to rozwiązanie, może na przykład ta podpowiedź, która pada, jest efektywna, ale ona niekoniecznie musi być fair.
I miałam przygotowaną odpowiedź, że to jest trudne pytanie, bo te tematy, o których dzisiaj rozmawialiśmy, czyli jakiś AI, Process Mining, w ogóle taka digitalizacja też gdzieś w tym kierunku, to są takie obszary, które się bardzo szybko zmieniają i ta literatura często nie nadąża.
To jest brytyjski ekspert od AI i etyki technologicznej.
Jeśli to, co ja dzisiaj mówiłam, ten kontekst, który takiego Human Center AI i w ogóle takiego podejścia, to jest taki absolutny top, jeśli chodzi o właśnie mądre, etyczne i ludzkie podejście do AI.
A jeśli chodzi o literaturę, to zostawię Was też z jedną polecajką, bo myślę, że dla osób, które dopiero w ogóle zaczynają działać ze światem AI tak świadomie, jak Ty o tym wspomniałaś Kaja, w ogóle z tymi algorytmami, to warto sięgnąć po taką cudowną pozycję, to jest Hello World or Hanan Frey.
Ona pisze, skupia się na tym, żeby pokazać AI od takiego rozwoju, jak jest to w kontekście człowieka w erze maszyn.
Tak, skupmy się na tym, że człowiek i AI będą szli w parze.
Ostatnie odcinki
-
#57 Small Talk z Ekspertem - Kuba Plusczok | Ja...
18.02.2026 08:35
-
#56 Small Talk z Ekspertem - Daria Cybulska-Kok...
26.11.2025 06:00
-
#55 Small Talk z Ekspertem - Dorota Kempa i Agn...
13.11.2025 06:15
-
#54 Small Talk z Ekspertem - Kuba Plusczok | Ha...
19.10.2025 20:00
-
#53 Początkujący Manager (część 4/6) | Kluczowa...
17.09.2025 08:15
-
#52 Dlaczego empatia NIE czyni Cię lepszym lide...
28.08.2025 09:01
-
#51 Poznaj swój zespół dzięki Moving Motivators...
07.08.2025 09:37
-
#50 Początkujący Manager (część 3/6) | Lojalnoś...
23.07.2025 09:21
-
#49 Mistrzowskie 1:1 | Jak poprowadzić skuteczn...
10.07.2025 06:57
-
#48 Jak efektywnie zarządzać umiejętnościami tw...
24.06.2025 06:32