Marsz miliona serc vs. konwencja PiS. Jakie sojusze są możliwe po wyborach? SEDNO SPRAWY PLUS

W Łowiczu, o ile się nie mylę, i już dotarły do mnie reakcje dwóch osób z Łowicza, jednej znajomej, jednej nieznajomej, która pisała Ludzie, którzy cieszyli się, że także do nich ktoś przyjechał, więc myślę, że... Myślałem, że jak jacyś byli dwóch posłów, dwóch byłych wyborców Prawa i Sprawiedliwości, zagłosuje na Lewicę, bo wizycia... Czasy też się zdarzają, ale akurat takie wiadomości też dostawałam. Akurat nie teraz, nie po tym weekendzie, tylko już wcześniej. Trochę wskutek afery wizowej, też jak zdarzało mi się, Jakie sojusze są możliwe po wyborach? SEDNO SPRAWY PLUS.

Moje wystąpienia ich przekonały, więc myślę, że tę pracę, tak jak mówię, podsumowując, robimy cały czas i nie tylko w Warszawie i to jest jedno z wydarzeń ważne, udane, ale jeszcze przed nami półtora tygodnia kampanii i na pewno nie spoczniemy na laurach. Pytanie do Anny Ojur. Czy Pani była na marszu? Ja na marszu nie byłam, bo miałam wcześniej inne zobowiązania, ale... Tak jak Władysław Kosija, Kamil Szymon Hołownia też mieli inne zobowiązania. Mieli inne, ale dużo osób, które znam, które są z trzeciej drogi, czy z PSL-u, czy z polskiej 2050, dużo osób też było na marszu, więc to nie jest tak, że przedstawiciele nie byli, choć prezesi byli w innym miejscu. Ale myślę, że też nieważne ile osób było, bo to też jest takie przepychanie, czy 100, czy milion, czy 500 tysięcy.

Ważne, że tych osób naprawdę było dużo, żeby to był taki Pokojowy marsz, który połączył ludzi. Widać było radość i chęć do zmiany ludzi, że naprawdę się zrzeszyli i w takim pokojowym nastroju. To było widać, to było ważne. A co będzie? Pan pytał wcześniej też przed mówczynią mojej, czy to miało wpływ. Myślę, że miało wpływ, bo ludzie wiedząc jak dużo osób chce tej zmiany, myślę, że więcej osób się dołączy. Więc pokazanie ile tych osób jest, ile osób chce Sedno Sprawy Plus.

Sedno Sprawy Plus. A w Sednie Sprawy Plus gościmy Anna Ojer z Trzeciej Drągi, kandydatkę tej partii w wyborach parlamentarnych, kandydatkę na sejmowej warszawskiej liście. Dorota Olko, rzeczniczka partii Razem, również kandyduje do sejmu z warszawskiej listy Nowej Lewicy. Dobry wieczór ponownie Panie Witam. Chciałem teraz zapytać o to, o czym debatowano dzisiaj w Parlamencie Europejskim w Brukseli, o polskiej aferze wizowej, o sprawie, o której też dyskutujemy od wielu tygodni w Polsce, w zasadzie od przełomu sierpnia i września, kiedy zdymisjonowany został wiceminister spraw zagranicznych Piotr Wawrzyk, bo to wtedy okazało się, że Centralne Biuro Antykorupcyjne jest w MSZ-cie.

Jakie sojusze są możliwe po wyborach? SEDNO SPRAWY PLUS. Są posunięte, zbyt są duże, dochodzi do jakichś aktów przemocy, nie są to na szczęście jakieś dramatyczne najczęściej sytuacje, no ale mimo wszystko i tak idzie to za daleko. Czy zdaniem pań Faktycznie ta końcówka kampanii, to co może się dziać po wyborach, to jest jakaś perspektywa niebezpieczna.

Może od kampanii zacznijmy i o to, czy pani zdaniem jest za ostra? Jest na pewno za ostra i tak zacytuję może od razu hasło wyborcze trzeciej drogi dość kłótni do przodu i właśnie w tym kierunku bym szła, żeby nie kłócić się, nie wytykać innym co robią źle, tylko róbmy swoje, pokażmy swój program, pokażmy co chcemy zmienić po 15 października, a nie tylko kłóćmy się i zarzucajmy innym SEDNO SPRAWY PLUS.

Za chwilę kolejni goście, kolejne tematy. Do 22 zostajemy. Do tej pory trwa Sedno Sprawy. Sedno Sprawy Plus. Sedno Sprawy Plus. A gościem Sedno Sprawy Plus jest teraz Lidia Staroń, senator niezależna. Dobry wieczór pani senator, witam. Dzień dobry Państwu. Senator i kandydatka także w nadchodzących wyborach do Senatu będzie pani senator walczyła o czwartą już kadencję w Izbie Wyższej. Trzecią, trzecią, jeżeli chodzi o Senat. Trzecią, przepraszam, jeżeli chodzi o Senat, trzecią. Wcześniej byłam posłem. Oczywiście. Pani poseł, chciałem zapytać o Senat, o to, co właśnie będzie się działo w Izbie Wyższej po nadchodzących wyborach.

To chyba, pani senator, mało prawdopodobne, żeby Pakt Senacki stracił większość w Izbie Wyższej, prawda? To byłoby jakieś potężne zaskoczenie chyba. Ja powiem tak. Mnie doświadczenie wskazuje, że tak naprawdę ludzie wybierają właśnie tak jak chcą. Czasami myśleliśmy, że będzie inaczej. A to są wybory ludzi, więc jeżeli chodzi o scena, to naprawdę to jest sprawa człowieka. Ja sama jestem kandydatem, a teraz jestem senatorem jeszcze z Olsztyna, Szczytna, Indzicy i Powiaty. Oczywiście bez partii, bez finansowania partii struktur i mediów.

Trudna z jakiego powodu dla senatorów właśnie, no szczególnie jak pani senator, senator niezależna, na czym ta trudność polegała? Dlaczego była trudna? To znaczy ja jako senator niezależny, który rozmawiał ze wszystkimi, udało mi się bardzo Dużo rzeczy zrobić. Sprawa choćby ustawy antylistiarskiej. Przez siedem lat walczyłam o te przepisy. One są dzisiaj prawem. Sprawa skargi nadzwyczajnej też to jest dzisiaj prawo. Wcześniej sprawa dotycząca miliony ludzi, które żyją w mieszkaniach, które w końcu należały do nich, a nie Już są właścicielami, to jakby spółdzielce i są właścicielami, a nie spółdzielnia jest właścicielami.

Czy sprawa funduszu remontowego, majątku spółdzielni, mają to. Komornicy nie są bezkarni. To są te rzeczy, które się udało, mimo tego, że jestem niezależna. Ale ta kadencja, która była, ona była na tyle trudna, że bardzo często było tak nie bo nie, tak? Bo choćby te przepisy były dobre, choćby były bardzo dobre dla ludzi, ale nie bo na przykład ta strona była autorem. Ale to chyba w polskim parlamencie i w Sejmie i w Senacie to jest zupełnie taka brutalna, ale rzeczywistość. Zaczyna się to być praktyką. Zaczyna być to praktyką. A nie od dawna jest pani senator praktyką? Wydaje mi się, że to jest tak sprawa tej kadencji chyba najbardziej.

Tej kadencji najbardziej. Tak mi się wydaje, że to już jest sprawa pewnego podziału takiego społeczeństwa i takiego podziału, żeby już dość, żeby, znaczy nie powinno tak być. Nawet W jednej rodzinie jest tak, że się nie rozmawia o polityce, bo byłby rozwód. Ja teraz mam kampanię, właściwie cały czas pracuję w biurze, ale ta kampania wskazuje, ona jest brudna, arogancja to mało powiedziane, ona jest przede wszystkim SEDNO SPRAWY PLUS. SEDNO SPRAWY PLUS.

Tak powiem różnego rodzaju spotkaniach i nie było takich emocjach wcześniej. Nie było takich emocjach przede wszystkim nienawiści. Takiej nienawiści i takiego języka, który kiedyś mówiliśmy, że język był parlamentarny. Dzisiaj tego języka w ogóle nie ma i nie ma już granic. Właściwie wydaje się, że było pewne dno dzisiaj, nie wiem, tych granic po prostu nie ma, więc to już najwyższy czas, bo nie wiadomo jak to będzie, żeby ludzie nie tylko rozmawiali, ale przede wszystkim, bo sprawa co była jest polityki, a polityka to jest nie tylko rozmowa, ale przede wszystkim walka o sprawy.

Ja zajmuję się takimi sprawami, którymi się nikt nie chce zajmować. I chciałabym, żeby tymi sprawami się zajmowali też parlamentarzyści, a nie zamykali czasami usta i oczy na te sprawy ludzi. Pani senator, a jeżeli chodzi o parlamentarzystów, senatorów jeszcze? Konkretnie to czy ta sytuacja właśnie innej większości w Senacie i w Sejmie nie pokazała, że no rola Izby Wyższej w naszym systemie politycznym, w naszym systemie prawnym też w zasadzie, że jest... Mniejsza niż się wydawało, bo jednak Platforma Obywatelska czy szerzej opozycja z większością w Senacie niewiele mogła zrobić.

Poza tym odwlekaniem ewentualnie decyzji w niektórych sprawach, bo zdaje się, że to było najsilniejsze narzędzie ostatecznie, prawda? Znaczy oczywiście my wiemy wszyscy, bo wiemy dwuizbowość, która jest dzisiaj, która jest właściwie podstawą ustrojową, no to oczywiście, że Sejm jest ważniejszy. Ważniejszy jest o tyle, że jest prawa i powołania rządu, i nadzoru, i wyborów, i sędziów, i tak dalej, i tak dalej. Też trzeba powiedzieć, że Senat jest jednak, oprócz tego, że to jest sprawa inicjatywy ustawodawczej i wystąpienia do Trybunału i petycji i tak dalej i wyborów członków organów, ale najważniejsza sprawa, która jest to naprawia prawo, tak?

Senat. No nie pierwszy raz naprawia i rzeczywiście bardzo często powiem skutecznie, tak? Więc na tyle jest potrzebny, żeby tyle, czy tylu jest powinno być senatorów? Nie wiem. Natomiast jeżeli zawsze byłoby celem, byłoby tak jak powiedziałam, SEDNO SPRAWY PLUS. Bardzo dużo było poprawek, bardzo dobrych.

One były skuteczne i potrzebne. Natomiast też były działania takie, które rzeczywiście dotyczyły tylko czasu. Tylko czasu. Pani senator, bardzo dziękuję za tę rozmowę. Powodzenia życzę jeszcze na tym ostatnim etapie kampanii, bo parę dni jeszcze pracy przed panią senator, jak i przed innymi kandydatami w tych wyborach. Tak, to jest jeszcze 10 dni. Mam nadzieję, bo też trzeba powiedzieć, że to jest czas kampanii, to jest niestety też czas SEDNO SPRAWY PLUS. SEDNO SPRAWY PLUS. SEDNO SPRAWY PLUS.

Tak jak wcześniej będę działała na rzecz ludzi i będę mogła działać dalej, więc mam taką nadzieję, bo mam tyle rzeczy do zrobienia. Sprawa interwencji, sprawa wcześniej dotycząca notariuszy, syndyków biegłych. A najważniejsza sprawa, którą teraz już przygotowaliśmy z deweloperów, bo przecież my wiemy dzisiaj, jeżeli chodzi o zabezpieczenie interesów klientów deweloperów. Przygotowałam przepisy i wiem, że naprawdę to są takie ważne sprawy, a już w toku różnego rodzaju interwencji jest tak dużo, więc mam wielką nadzieję, że to będzie można zrobić i nie patrząc na to, że nie

Sedno Sprawy Plus. Gośćmi drugiej godziny SEDNA SPRAWY PLUS będą Tomasz Żółciak z Dziennika Gazety Prawnej. Dobry wieczór. Dobry wieczór. I Artur Bartkiewicz z Rzeczpospolitej. Dobry wieczór, witam. Dobry wieczór. Zacznijmy od niedzielnego marszu Platformy Obywatelskiej, zapowiadanego od wielu tygodni.

Ale było nie mniej niż w czerwcu naprawdę, prawda? Tego zdania jestem. Patrząc na te obrazki z Warszawy, one robiły wrażenie. Na pewno to nie było sześćdziesiąt tysięcy, jak w pewnym momencie zasugerował prezes Kaczyński, bo to by oznaczało, że ten cały tłum, który był w pewnym momencie właściwie rozciągnięty na całej długości tej ponad czterokilometrowej trasy prowadzącej przez jednak dosyć szerokie arterie warszawskie, SEDNO SPRAWY PLUS.

To też ta różnica w poznaniu z 4 czerwca, że wtedy liderzy Lewicy też przemawiali, ale na trasie marszu gdzieś mogli z samochodu parę słów powiedzieć. Usłyszała to część na pewno tylko uczestników wydarzenia. Teraz na głównej scenie jednak to jakościowa bardzo duża zmiana. Zgadza się, chociaż już tam po dojściu do Narondo Radosława gwiazdą był znowu przede wszystkim Tusk, chociaż tu wystąpił też Jerzy Owsik. Widać było, że szersza jest ta formuła i że tutaj już szukamy takiego szerszego oparcia. Miał wystąpienie swoje przed marszem też Rafał Trzaskowski, który też jest taką jakby drugą tutaj, staje się drugim atutem, drugim liderem Platformy, takim bardziej do ...skierowanym do przodu i w przyszłość. To jest jedna sprawa.

A druga sprawa, to warto jednak zwrócić uwagę, że trochę się zmieniły narracje, bo na Marszu i na równoległej z nim konwencji PiSu, bo tym razem to było tak, że to PiS raczej był taki reaktywny, wsteczny, straszył tą opozycją, tak jak opozycja przez długie lata straszyła PiS-em, a jednak na Marszu w tym przemówieniu Przemówieniu końcowym Tuska. Więcej było jednak o przyszłości, o nadziei, takiej trochę ofensywy miłości, uśmiechu i tak dalej, takiego przekazu, który może trafić do wyborców niezdecydowanych, bo wydaje się, że na tym ostatnim etapie, zresztą o czym świadczyła jedna z ostatnich publikacji u nas w Rzeczpospolitej, kiedy analizowaliśmy to, zdecydujące będą te głosy niezdecydowanych i chyba już tylko o nich się toczy walka, bo tak jak mówił redaktor Żółciak, te elektoraty, wyniki sondażowe są dość

Zaczęcie od Dominika Tarczyńskiego poprzez Elżbietę Witek i dopiero któryś w kolejności był Mateusz Morawiecki i oczywiście Wisienka na torcie Jarosław Kaczyński. Więc pytanie, ile osób faktycznie dotrwało do tego momentu, zanim ci najważniejsi politycy PiS zabrali głos. No i najważniejsza rzecz. Przekaz pozytywny Marszu kontrastował z totalnie negatywnym przekazem konwencji PiSu, bo przecież ta konwencja, ona nie miała charakteru programowego. Ona miała charakter bezpardonowego roastu Donalda Tuska i opozycji, ale widocznie PiS, który ma wszystkie rzeczy przebadane, które tylko da się przebadać, SEDNO SPRAWY PLUS.

Za chwilę wracamy do dyskusji. Zostajemy prawie do 22.00. SEDNO SPRAWY PLUS. A w SEDNIE SPRAWY PLUS cały czas gościmy Tomasza Żółciaka z Dziennika Gazety Prawnej i Artura Bartkiewicza z Rzeczpospolitej. Patrząc na ostatnie sondaże, widać też, mam wrażenie, nie tylko ten dzisiejszy sondaż dla Dziennika Gazety Prawnej, ale też z ostatnich dni kilka badań pokazuje gdzieś tam słabnące notowania Konfederacji, to już od paru tygodni. I ostatnio Nie polską drogę, tylko trzecią drogę, trochę powyżej jednak ośmioprocentowego progu czasem, to nawet dwa punkty i więcej.

SEDNO SPRAWY PLUS. Jakie sojusze są możliwe po wyborach? SEDNO SPRAWY PLUS. Jakie sojusze są możliwe po wyborach? SEDNO SPRAWY PLUS. Jest ten ośmioprocentowy próg wyborczy. Wszyscy na pewno mają w tyle głowy to, co się stało z Lewicą. Może mniej z AWS-em, bo to dawno temu było. Natomiast Lewica to jest świeży przykład tego, że to, co wydaje się jednak nie takim wysokim progiem, może być nie do przeskoczenia. Ale mimo wszystko trendy faktycznie są takie, jeżeli patrzymy na tendencję, że trzecia droga raczej zaczęła zyskiwać. Jeżeli chodzi o Konfederację, to wydaje się, że ona straciła tlen po tym, jak PiS jednak wszedł w pewien konflikt z Ukrainą. Zaczął tutaj tak bardziej Jakie sojusze są możliwe po wyborach? SEDNO SPRAWY PLUS.

Jakie sojusze są możliwe po wyborach? SEDNO SPRAWY PLUS. Wśród sympatyków, sympatyków Konfederacji plus te no nie do końca udane starcia Sławomira Mencena z Ryszardem Petru. Myślę, że to wszystko złożyło się na to, że ta Konfederacja, że Konfederacja została wybita jednak z tego takiej wznoszącej, wznoszącej fali, na której była ewidentnie przed, przed wakacjami, bo ona ocierała się już tu już, politycy Konfederacji mówili o piętnastu procentach poparcia nawet. Wydaje się, że do Sejmu Konfederacja wejdzie, ale raczej właśnie jest, jest na, na fali wznoszącej, raczej będzie