Onet Rano. Goście: Karnaszewski, Wyrwał, Wójcik, Trela, Dębski

To jest rozmowa Onet Rano. Słuchaj Onet Rano od poniedziałku do piątku o 7.55. Dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie nazywam się Dominika Długosz i to jest Onet rano witam w naszym mobilnym, studio dzisiaj będzie bardzo na bogato będzie dużo polityki bo i Michał Wójcik z Prawa i Sprawiedliwości i Tomasz Trela z Nowej Lewicy oczywiście wszystko wokół zarzutów dla Zbigniewa Ziobro działki sprzedanej przez KOWR.

Chłodny ten poranek chłodny poranek pani pośle zaczniemy od zarzutów wobec byłego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro w tych zarzutach znalazły się między innymi zarzut kierowania. Zorganizowaną grupą przestępczą. Zarzut bardzo mocny. Pana zdaniem utrzyma się w prokuraturze w akcie oskarżenia. Kosz na śmieci Przepraszam, że tak mi to. No to postajemy najwyżej Poczekamy może zniknie. No jak pan sądzi. Powiem tak ale brzmi mocno prawda. Zgadza się pani za mną. Mrożąco wręcz dla opinii publicznej.

Pan minister Bodnar, pan minister Żurek w tej chwili, naprawdę, pani redaktor. Ja myślałam, że Andrzej Duda zawetował wasze fantastyczne ustawy. Andrzej Duda popełnił błąd wtedy i mówię to otwarcie, uwaga, otwarcie to mówię, że to był ogromny błąd, gdyby Andrzej Duda nie zawetował tych ustaw, to jestem przekonany, że dzisiaj bylibyśmy jako formacja polityczna w zupełnie innym miejscu polityki, no ale jest jak jest, trzeba iść dalej. do Zbigniewa Ziobra czy nie sądzi pan, że, wasz lider, popełnił błąd przed komisją, badającą sprawę Pegasusa mówiąc, że to on był, Spiritus movens zakupu Pegasusa z funduszy Funduszu Sprawiedliwości, być może gdyby nie powiedział tego zdania jednego to nie byłoby tak łatwo stawiać mu w tej chwili zarzutu.

Zwróć uwagę pani redaktor, że wówczas, doszło do wielogodzinnego przesłuchania ministra Ziobro pomimo tego, że, jest bardzo ciężko chory i to widać zresztą po nim, że pani ten, pomimo tego, że nawet lekarze mówili, że nie może trwać dłużej przesłuchanie tam chyba niż dwie godziny to no chyba trwało nie wiem 7 czy 8 godzin, w czasie tego wielogodzinnego przesłuchania znęcania się praktycznie w czasie tego przesłuchania bo ja bym nigdy czegoś takiego nie zrobił w stosunku do osoby która jest ciężko chora. No ale oni zrobili jako komisja pseudo komisja w czasie tego przez wielokrotnie pan minister Ziobro mówił tak to ja zdecydowałem o tym, że powinien być tak sprzęt który pomaga w. Wykrywaniu najgroźniejszych przestępstw, że taki sprzęt być powinien ale on nie podjął decyzji kierunkowej on nie decydował jaki sprzęt to nie on podjął decyzję.

No bo od tego w ministerstwie, po pierwsze, żeby przelać środki, to musi być podpis wiceministra. Ja kierowałem budżetem, bardzo dużym zresztą, bo to jest koło 15 miliardów. I chcę pani powiedzieć, że minister Ziobro nie podpisywał każdej decyzji. To ja podpisywałem, brałem odpowiedzialność za to, tak jak każdy inny minister, który tak funkcjonują ministerstwa. Więc to nie minister Ziobro podjął tą decyzję. On mówił, że taki system jest potrzebny, ale nie taki konkretny, tylko w ogóle system do wykrywania... Znaczy to woź podjął decyzję, że to ma być ten konkretny system tak i, że jest nie konkretny absolutnie Michał Wośpo. Michał Woś podpisał, tylko zgodę na przelanie z funduszu sprawiedliwości 25 milionów złotych a konkretna

Konkretne decyzje jaki sprzęt co jakie parametry i tak dalej to podejmują służby to nie nie absolutnie nie podejmuje Ministerstwo Sprawiedliwości. Ja wiem, że to trochę jest na chłopski rozum w tej chwili ale czy pan słyszy. minister Woś nie nie podejmował decyzji co jak tylko po prostu powiedziały Słuchaj potrzebujemy 25 baniek a już tam się nie interesuje co my sobie kupimy nie Panie redaktor jeszcze raz chcę powiedzieć gdybym ja na Tak samo bym zrobił jak minister Woś, pewnie Zbigniew Ziobro zrobiłby dokładnie to samo, dlatego że przecież nie my jesteśmy odpowiedzialni za służby, nie my decydujemy jaki sprzęt, do czego jest potrzebny, my przekazaliśmy zgodnie z artykułem 43 Kodeksu Karnego Wykonawczego pieniądze na to, żeby taki sprzęt został zakupiony, ale jaki konkretnie, to już nie jest decyzja Ministerstwa Sprawiedliwości.

Ja akurat uważam, że tu nie zostało złamane prawo, w ogóle, absolutnie. To jest ściema. Dlaczego pana to pyta? Panie redaktor, to jest ściema, dlatego że Zbigniew Ziobro i Woź są ścigani za to. Dzisiaj Ziobro i Woź jest ścigany za to, że podpisał ten dokument. Ja pani gwarantuję, że gdyby pani była wiceministrem sprawiedliwości wówczas, również by pani podpisała. Na szczęście w ogóle mi to nie grozi. Dobrze zobaczymy czy to się utrzyma w sądzie ja pytam o to dlatego, że, że też mam wątpliwości co do tego czy akurat zorganizowana grupa przestępcza się utrzyma w sądzie przy czym uważam, że Zbigniew Ziobro i Michał Woś powinien powiedzieć, że zakupno Pegasusa ze środków nie należących do CBA. Zobaczymy jak sąd załatwi te sprawy pan zadeklarował, że decyzje sądu są dla pana wiążące.

Mogę powiedzieć to tak minister Michał Włoch któremu wszedł na konto komornik. Pokazuje ta sama sytuacja to, że to państwo nie ma żadnych hamulców. weszli mu na konto zajęli tak by on sobie wziął po prostu te pieniądze on ani złotówki nie wziął to ludzie muszą wiedzieć, że bro też nie wziął Zbigniew Ziobro ani złotówki ani Romanowski, że złotówki nie wziął to to wszystko co jest nie Romanowski akurat nie wziął do kieszeni oczywiście nie wziął tylko zainwestował swoją polityczną przyszłość to znaczy a Donald Tusk jak inwestuje swoją polityczną przyszłość Pani obiecuje różne rzeczy i tak dalej to inwestuje swoją przecież tą przyszłość Jako poseł No to ale Romanowski nie może a to z morza No to jest, pisa do pizzy dla, dla koła gospodyń wiejskich porównuje pan na przykład z programem nie wiem, in vitro tak bo tam są pieniądze ale oczywiście

Zbigniew Ziobro ma postawiony zarzut stworzenia i kierowania zorganizowaną grupą przestępczą, czyli były prokurator generalny zamiast tępić mafię, sam mafię tworzył i nią kierował. I teraz jak ja to rozumiem, bo Pegasus jest oczywiście jednym z elementów tego Funduszu Sprawiedliwości. Ale głównie chodzi o to, że panowie z suwerennej, solidarnej Polski mieli w rękach bardzo potężny instrument, jakim jest Fundusz Sprawiedliwości. I oni wpadli na pomysł, że skoro Jarosław Kaczyński ma subwencję i tej subwencji nie chce Ziobrze oddać, no to oni mają Fundusz Sprawiedliwości. I według mnie śledczy mają wiedzę, że było to tak. Były wyselekcjonowane podmioty, które dostawały pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości i później te podmioty odwdzięczały się politykom suwerennej Polski w postaci korzyści w kampanii wyborczej.

To mogła być korzyść wizerunkowa. typu czeki, konferencje prasowe, zobaczcie jacy mili panowie przyjechali do mnie z czekiem, dali pieniądze, ale są też przecież historie związane z drukowaniem ulotek, banerów, plakatów, więc mogło też być tak, że te firmy dostawały pieniądze i powiedziały tak, no to posłuchajcie, my część tych pieniędzy przeznaczamy na to, co nam daliście, ale za część zrobimy wam tutaj przysługę i damy trochę materiałów wyborczych, żeby wam było lepiej wam było taniej skoro wy nie macie tej subwencji nie jest tajemnicą, że na rady jeżeli chodzi o fundusz sprawiedliwości odbywały się w domu Zbigniewa Ziobry i on to zresztą sam przyznawał i sam mówił więc dla mnie te zarzuty to nie są błahe dlatego, że oni z funduszu sprawiedliwości zrobili sobie skarbonkę do finansowania własnych potrzeb wyborczych pamięta pani historię, że oni chcieli zrobić studio nagraniowe

Oni chcieli sobie tam kręcić spoty wyborcze oni chcieli sobie tam. Dokładnie tak więc myślę, że jak śledczy mają te wszystkie dokumenty jak śledczy mają zeznania świadków a jest przecież zeznanie pana Mraza który nie był dyrektorem w Ministerstwie Sprawiedliwości są nawet nagrania. No to tak na dobrą sprawę ziom, że będzie bardzo ciężko się z tego obronić i co więcej, no jeżeli były minister, były prokurator generalny ma łączne kary, może mieć na poziomie 25 lat, no to każdy sąd, który zobaczy ten wniosek o zatrzymanie i aresztowanie powie, dobra, no trzeba się na to zgodzić, no bo przecież facet ma odsiedzieć 25 lat. W moim przekonaniu ziobro tak chojraczył, że się teraz doigrał i pytanie ile ziobro za sobą pociągnie ilu jeszcze tych delikwentów, bo wiemy, że jest woź strasznie wystraszony i on odpowiada za Pegasusa, bo to ja mogę to powiedzieć ze doświadczeń komisji.

No nadal to artykuł 231 mógłby być czyli tak zwane przestępstwo urzędnicze czyli przekroczenie uprawnień. Jeżeli chodzi o Pegasusa. Pegasus jest jednym z elementów Funduszu Sprawiedliwości natomiast tam jest wiele wiele innych zarzutów bo Pegasus to 25 milionów a zarzuty opiewają na 150 milionów złotych więc tak naprawdę to jest tylko jeden z Panie panie pośle Waldemar Żurek minister sprawiedliwości mówi w Polsacie zdaje się powiedział, że w domu Zbigniewa Ziobro znaleziono dokumenty które nie powinny się tam znajdować znaczy zapewne dokumenty dotyczące dokumenty pochodzące z ministerstwa albo z prokuratury generalnej i dotyczyły one, udziału.

Osoby z rodziny Zbigniewa Ziobro w, mafii paliwowej. No to już jest grube to już jest takie bardzo bardzo mocne bo tak no to ja to to są informacje które przekazuje pan minister Żurek ja takiej wiedzy nie mam natomiast No jeżeli były materiały i były dokumenty. które dotyczyły członka rodziny i sobie je wziął do domu prokurator generalny żeby przeglądać może część dokumentów wyciągać a na bazie innych dokumentów wydawać polecenia swoim podwładnym No to to jest właśnie ta zorganizowana grupa to jest właśnie ta mafia która jednych kryje, innych okrada a jeszcze innym daje pieniądze żeby się ta struktura zorganizowana nie rozwijała no,

Ja mam wrażenie, że Prawo i Sprawiedliwość, a szczególnie Ziobro, był tak pewny, że wygrają kolejne wybory, że on po prostu na to nie patrzył. Pamięta pani list Kaczyńskiego, pamięta pani wypowiedź pana Terleckiego, który mówił wprost o tym, że jemu się to nie podoba, PiSowi się to nie podoba. Że oni wydają publiczne pieniądze na cele, które są do tego nie przeznaczone. Sam podaje argumenty dlaczego. PiS wiedziało co robi Ziobro. I w moim przekonaniu Jarosław Kaczyński też będzie słuchany w tej sprawie. Pewnie na razie jako świadek, ale skoro Jarosław Kaczyński w 2019 roku alarmował, to znaczy, że wiedział. Po co alarmuje jeżeli nic w tym zakresie nie zrobił to znaczy, że na to przyzwalał ziobro jeszcze przez 4 lata był nie minister sprawiedliwości prokuratorem generalnym i Jarosław Kaczyński to wszystko akceptował No tak naprawdę to jest wszystko bardzo grubymi nićmi szyte i w moim przekonaniu obywatele zobaczą, że pierwszy raz były prokurator generalny były minister sprawiedliwości będzie miał bardzo potężne problemy z wymiarem sprawiedliwości.

Widziałam ostatnio sondaże, średnią sondażową, bo tam jeden sondaż to tam wiadomo. Brownowi znowu rośnie, PiSowi spada, Brownowi rośnie. Można odnieść wrażenie, że PiSowi spada na korzyść Brauna. Niepokojące? Niepokojące, bardzo niepokojące, dlatego że ta brunatna prawica Brauna i Konfederacji ma się nie najgorzej i to powinien być taki punkt alarmowy dla całej naszej koalicji demokratycznej, żeby na tych ludzi uważać, bo oni mogą zgotować zdecydowanie gorszy los Polsce niż sam kraj. PiS i ziobro bo oni mają inklinacje autorytarne oni chcą stosować zamordyzm oni uważają, że swobody obywatelskie to jest najgorsze co może być Polska ma być tylko dla Polaka jak zobaczą i człowieka o innej kolorze skóry to powiedzą, że trzeba go złapać i trzeba go stąd wywieźć bo to jest bardzo niepokojące ale wie pani co mam dobrą informację na koniec oni nie wygrają wyborów.